Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")
Добро пожаловать на новый форум, посвященный обсуждению современных лжеучений, ересей жидовствующих, и апологии Православия.
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Поиск в православном интернете: 
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Ислам » Диалог со сторонником КОБ о Коране
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Диалог со сторонником КОБ о Коране
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 1:31 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Здесь я бы хотел воспроизвести фрагменты одной дискуссии, состоявшейся на форуме о.Андрея Кураева с одним сторонником КОБ (AlexandrWF). Тема называлась "Лев Толстой против апостола Павла". Полностью текст дискуссии можно найти здесь -- http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=181608.0

И вот там постепенно возникли вопросы, связанные с Кораном.

Я опубликую его самые существенные высказывания, подводящие к затронутой здесь теме:











Затем начался "объяснительный бред"!



И, наконец, последний кульбит: вышли на Коран --



(продолжение следует)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 1:38 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




(продолжение)

Мне пришлось, как несколько знакомому с некоторыми текстами Корана, указать на противоречие:




И тогда начался любимый многими "уж на сковородке".






Что меня здорово повеселило! LOL




Но "уж" и не собирался сдаваться:






Однако я решил, что, возможно, это результат невнимательного прочетния Корана:



Но случай оказался ещё более "запущеный":



(продолжение следует)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 1:44 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




(продолжение)

Не помогли и дальнейшие мои доводы:





Оказалось, что "уж" не только хронически изворотлив и лжив, но и (если обратить внимание на последние слова) играл со мною в футбол:



После этого стало ясно, что общаться на эту тему бесполезно.

Зато остался наглядный факт типично кобовского "единения в безмыслии и лжи", когда практика утверждения лжи любой ценой возводится в принцип.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 8:56 am Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




Я бы хотел отметить: при том, что КОБ, как доводилось сталкиваться в их лекциях, можно сказать, рекламируют ислам, Коран, по крайней мере, мусульманам дружественными им быть нельзя, хотя бы потому, что они называют Моисея (Мусу) лжепророком.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 9:59 am Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Здравствуйте!

maratkunaev писал(а):
они называют Моисея (Мусу) лжепророком.


Я действительно у некоторых сторонников КОБ нечто подобное наблюдал, но по генеральной линии, изложеной ВП СССР, Моисей был пророком Божиим, столкнувшимся с действиями "вредителей" из Египта.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:30 am Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




antikob писал(а):
Здравствуйте!

maratkunaev писал(а):
они называют Моисея (Мусу) лжепророком.


Я действительно у некоторых сторонников КОБ нечто подобное наблюдал, но по генеральной линии, изложеной ВП СССР, Моисей был пророком Божиим, столкнувшимся с действиями "вредителей" из Египта.


Я лично видел лекцию г-на Петрова с такими утверждениями. В любом случае, наезд на людей Писания и сектантский характер, таинственность, делают их для мусульман отрицательными персонажами.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 9:49 am Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




maratkunaev писал(а):
Я лично видел лекцию г-на Петрова с такими утверждениями.


Вот это очень интересно! Было бы неплохо, если бы Вы дали мне точную ссылку.

maratkunaev писал(а):
В любом случае, наезд на людей Писания и сектантский характер, таинственность, делают их для мусульман отрицательными персонажами.


Простите, а Вы хорошо разбираетесь в вопросах ислама? У меня есть несколько вопросов.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 1:11 pm Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




antikob писал(а):
maratkunaev писал(а):
Я лично видел лекцию г-на Петрова с такими утверждениями.


Вот это очень интересно! Было бы неплохо, если бы Вы дали мне точную ссылку.

maratkunaev писал(а):
В любом случае, наезд на людей Писания и сектантский характер, таинственность, делают их для мусульман отрицательными персонажами.


Простите, а Вы хорошо разбираетесь в вопросах ислама? У меня есть несколько вопросов.


Ссылку я дать не могу, видел это на диске с лекциями - года 2005-6 выпуска, программная, часа 2-3, про мертвую и живую воду, про концепцию, он там в форме сидит.
Можем поступить так: Вы зададите вопросы, а я попробую Вам помочь))
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2009 7:40 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




maratkunaev писал(а):
Можем поступить так: Вы зададите вопросы, а я попробую Вам помочь))


У меня созрело пара вопросов:

1. Творил ли Иисус чудеса (воскрешал ли мертвых), если опираться на масульманское богословие, или нет?

2. Существуют ли такие толкования места из Корана, где рассказывается о том, что иудеи "не распяли" Христа, а "это им показалось", говорящие о том, что казнь все-таки была, но Христос воскрес и вознесся к Отцу, т.е. попрал смерть?

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Окт 31, 2009 3:32 pm Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




1. Если опираться на мусульманское богословие, то оно вполне допускает что предания о чудесах, совершавшихся Иисусом, правдивы. Насколько я знаю.
2. Таких толкований я не встречал, но я и не глубокий специалист. Поразузнаю)) Но изначально дело в том, что такие подробности в исламском богословии стратегически не принципиальны, так что скорее вопрос в том, допустимо ли так толковать. Поразузнаю.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 2:27 am Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




Вероятно, понимать аят с допущением , что Иисус умер, не принято. Опрошенные улемы считают, что такого допущения быть не может. Никто не говорит что встречал иную точку зрения.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 12:00 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




maratkunaev писал(а):
Вероятно, понимать аят с допущением , что Иисус умер, не принято. Опрошенные улемы считают, что такого допущения быть не может. Никто не говорит что встречал иную точку зрения.


Я понимаю. Мне где-то встречалось лишь такое предположение, что Христа распинали, но не смогли убить. Им показалось, что они его убили, но Он, когда его сняли с креста, (очнувшись, видимо) затем вознесся к Аллаху.

А Вы не могли бы привести тот аят как он звучит на арабском, с буквальным переводом каждого слова?

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 10:54 pm Ответить с цитатой
maratkunaev
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 10




И слова их: "Воистину, мы убили Мессию ´Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. Они, конечно же, не убили его» (4:157).
Выделим в этом вполне соответствующем переводе два слова:
шуббигъа лягъум - помстилось для них
глагол в страдательном залоге, "им было уподоблено"
уа ма каталюгъу якъинан - и не убили они на самом деле.
Якин - достоверно, истинно, на самом деле, от глагола якина - быть верным, истинным, убеждаться.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя maratkunaev Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Диалог со сторонником КОБ о Коране
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Ислам
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 1  

  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS