Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")
Добро пожаловать на новый форум, посвященный обсуждению современных лжеучений, ересей жидовствующих, и апологии Православия.
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Поиск в православном интернете: 
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Политика » Крах капитализма. Что дальше? На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Пт Дек 23, 2011 12:47 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Был такой император в Византии, которому показалось, что христианство – это что-то искусственное, вредное и даже опасное, потому что «монополизирует» идеологию, как сказали бы сейчас, разрушает основы либерализма и демократии… ну, опять же, современным языком говоря. Так вот, этот император – Юлиан Отступник – стал в масштабах страны всемерно насаждать и поощрять «религиозное свободомыслие», язычество, оккультизм, эзотерику и прочее… Словом, он стал апологетом возрождения в юном христианском мире.
Закончилось это всё печально для самого императора: он бесславно погиб в бою, а перед смертью, по слухам, воскликнул: «Ты победил, Галилеянин!» То есть, надо понимать, вся его реваншистская политика, все его усилия по водворению «разнобожия» и «многокультия» именно и были подспудной, но вполне осознанной борьбой со Христом, с Истиной… если угодно, проверкой христианства на прочность. Чем такие попытки заканчиваются, мы знаем, и уже не только из истории несчастного императора, но из примеров ближайшего времени.Однако история если и учит кого, то редко, и подспудная борьба со Христом, испытание Его учения «на прочность» продолжается и в наше время, приобретая только новые, изощрённые формы.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»
Где-то в 1984 году случилось в моей жизни примечательное событие. Я тогда ещё учился в школе, и вот приятель сообщил, что можно соорудить антенну, которая будет ловить «вражеские голоса». Мы такие антенны сделали, и началась эйфория! Сейчас трудно даже представить, что это было! Едва проснувшись утром, я бежал к своей старенькой радиоле и, в буквальном смысле затаив дыхание, крутил ручку настройки. Затаивать дыхание приходилось потому, что радиостанции нещадно глушили и их приходилось «пеленговать» – улавливать волны, – чутко вращая ручку. Так вот, одно из первых откровений «свободного радио» меня ошарашило. Это был бойкий разговор двух русских «вольнодумцев», один из которых жил «за бугром», как говорили тогда, а второй здесь, «на Родине». И вот они приветствовали друг друга в эфире примерно так:
– Привет, ну как там ваш загнивающий капитализм? – спрашивал первый.
– Ну наш-то только ещё загнивает, а ваш коммунизм уже окончательно сгнил! – отвечал второй.
Сейчас это звучит как прибаутка, не больше того, а тогда просто перевернуло сознание и прочно врезалось в память. И теперь я понимаю, как правы были оба эти балагура. Но если социализм советского образца, прогнив окончательно, рухнул, как все мы знаем, 20 лет назад, то теперь со всей очевидностью наступило время капитализма. И все эти разговоры о «мерах спасения», о «денежных вливаниях» и «ключевых соглашениях» – это разговоры о том, какие лучше припарки применять к покойному.
Капитализм мёртв! Вот и всё. Как глобальная парадигма.
И надо рассуждать о судьбах мира исходя из этого свершившегося факта. Это произошло не вдруг и не случайно и стало именно следствием последовательного и систематического «вытеснения» из духовной, нравственной, социальной жизни Христа. Не так воинственно и явно, как это произошло в Советском Союзе, но не менее очевидно и высокомерно. Начался этот процесс ещё в эпоху Возрождения и продолжался так долго, может быть, только потому, что Господь долготерпел, давая возможность людям вкусить последствия своих «самостоятельных» действий, идей и планов. И вот теперь столетия спустя эти плоды проявляются во всей своей полноте, и эта ущербная «полнота» есть именно то, что люди искали сами, что они избрали и изобрели взамен отвергнутой Истины.
Капитализм рушится. Но что придёт ему на смену, какая «новая формация»?
Не знаю… Что-нибудь будет... Но формации сменяются, а «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр. 13: 8). И у нас ещё есть шанс в покаянии прислушаться внимательно к голосу Господа и понять, что все наши «системные» беды происходят только от того, что мы прислушивались к Нему недостаточно чутко и глубоко. А если и прислушивались, то нетерпеливо, будучи увлечены и одержимы своими идеями и фантазиями, так что, не поняв и не услышав до конца Христа, урывали только какие-то клочки истины и пытались их использовать в угоду своим страстям, приплести к своему «разумению». Всё нам хотелось сделать по-своему, «по уму». Вот и сделали… и получаем «по полной»!
Две идеи лежат в основе современной западной цивилизации, и обе эти идеи по сути своей безбожны. Это идея накопления капитала и идея жизни «в своё удовольствие».
И если можно говорить о какой-то реальной «долгосрочной», как сейчас говорят, альтернативе этим изжившим себя идеям, то это – христианская идея духовной нищеты и идея воздержания как необходимого средства к освящению человека.
Первая идея, выраженная, впрочем, ещё пророком Давидом: «Богатство аще течет, не прилагайте сердца», – означает, что никто в принципе не может обладать богатством, но может только воспользоваться им – с жадностью или великодушием, во благо душе или в её погибель. Так Господь призывает «неправедным богатством» приобретать себе друзей. По толкованию святых отцов, это именно и означает, что человек, довольствуясь всем необходимым, может и должен направлять «текущее в руки» богатство на делание добра.
Альтернатива же «сладкой жизни» одна – воздержание. Сознательное. Именно сознательное, а не по нужде – это очень важно! Воздержание ради Христа! И не только в потреблении материальных благ, но и в отношении к своим страстям. Потому что только такое воздержание вводит человека в мир духовных переживаний и чувств, практически незнакомых современному, «плотскому» человеку. Тоска, отчаяние, духовная и нравственная пустота, о которых буквально кричит современная культура, – это и есть прямое и естественное порождение идеологии самодовольства и плотоугодия. И других путей разрешения от этой пустоты, кроме воздержания и смирения, нет.
Но эти «новые старые» идеи невозможно насадить искусственно, «широким фронтом». Люди в массе своей сами должны прийти к осознанию их истинности. И последняя, крайняя помощь, которую оказывает нам в этом Господь, – это нынешний «системный кризис». Поймём это – исправимся; будем жить… не поймём – погибнем, на сколько бы ни растянулась наша мучительная агония.
Но всё же «до конца не погибнет» род человеческий – это мы знаем из Священного Писания, из многочисленных пророчеств святых отцов. И если России уготована добрая роль в процессе действительного возрождения – возрождения мировоззрения, культуры, основанной на духовности, то невозможно от этого призвания бесконечно отмахиваться. Вообще это наше хваленое «благоразумие» – беда да и только. Мы ведь всё только портим, развращаем и губим с умным лицом, ссылаясь с упрямством осла на это самое «благоразумие». Вот уж воистину, как говорит Господь: «Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну» (1 Кор. 1: 19). Когда же мы оценим беспристрастно плоды своей самонадеянности? Когда перестанем наконец пренебрегать Христом, полагая, что можем создать что-то более совершенное и «разумное», чем предлагает нам Бог? Давайте посмотрим вокруг честным и ясным взглядом! За что тут ещё цепляться, перед кем благоговеть, у кого учиться?! Я не о частностях говорю, а о фундаментальных, основополагающих вещах. Не хватит ли уже семимильными шагами идти к собственному разрушению вслед за теми, кто сами этот «широкий» путь для себя придумал и по нему пошел, упрямо не замечая иного, «узкого», но спасительного пути.
Вот в чём истинная сила и мощь России, пусть даже гипотетическая. В том, чтобы прямо и в полный голос свидетельствовать о правде Божией, признавать её единственно возможным основанием доброй жизни, отбросив в сторону лукавые экивоки и политесы, которые только наводят «тень на плетень», а на деле ни силы не дают, ни ясности не прибавляют.
Идея краха капитализма «витает в воздухе» и настолько очевидна, что об этом просто невозможно больше молчать! И нет больше сил наблюдать, как пренебрегают Богом как бы «не сущим». Это не шутки – такое пренебрежение, и горькие плоды его свидетельствуют об этом со всей очевидностью.
Господь победил и на этот раз! И чем раньше мы дадим себе в этом отчёт, чем раньше встанем на сторону Господа со всей решимостью, верой, с готовностью к самоотдаче и созиданию, тем быстрее всё станет на свои места и в наших замороченных головах и в нашем многострадальном Отечестве!

Священник Димитрий Шишкин

20 декабря 2011 года

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50504.htm

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:08 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




А в чем причина краха капитализма?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:11 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
А в чем причина краха капитализма?


А вы сначала прочитайте внимательно то, что написано в первом сообщении данной темы))) А потом поговорим.

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:35 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:38 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?


Ну так батюшка и говорит о том, что в жизни не главное накопить бабло(капиталистический путь), чему собственно и учит Христос))) Что не так?

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:39 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
А в чем причина краха капитализма?


А вы сначала прочитайте внимательно то, что написано в первом сообщении данной темы))) А потом поговорим.


Сообще́ние — наименьший элемент языка, имеющий идею или смысл, пригодный для общения.

Первый пост этой темы - это статья. В которой о причинах краха капитализма можно только догадываться.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:41 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
А в чем причина краха капитализма?


А вы сначала прочитайте внимательно то, что написано в первом сообщении данной темы))) А потом поговорим.


Сообще́ние — наименьший элемент языка, имеющий идею или смысл, пригодный для общения.

Первый пост этой темы - это статья. В которой о причинах краха капитализма можно только догадываться.


Вы ошибаетесь, все зависит от смысла, вложенного в сообщение. Не стоит выдумывать глупости)

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:41 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?


Ну так батюшка и говорит о том, что в жизни не главное накопить бабло(капиталистический путь), чему собственно и учит Христос))) Что не так?

Третий раз пишу. В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:43 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?


Ну так батюшка и говорит о том, что в жизни не главное накопить бабло(капиталистический путь), чему собственно и учит Христос))) Что не так?

Третий раз пишу. В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?


Вас еще раз отослать к первоначальному сообщению данной темы?
Собственно говоря, я вам уже ответил, постом-двумя ранее)

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:50 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?


Ну так батюшка и говорит о том, что в жизни не главное накопить бабло(капиталистический путь), чему собственно и учит Христос))) Что не так?

Третий раз пишу. В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?


Вас еще раз отослать к первоначальному сообщению данной темы?

Получится бесконечный периодический цикл.
У вас собственное мнение есть? Или всё что написал батюшка истина в последней инстанции?
Мой вопрос не понятен, некорректен или БЕЗГРАМОТЕН?
В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:55 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Trill_of_trust писал(а):

Собственно говоря, я вам уже ответил, постом-двумя ранее)

Простите, не заметил я вашего ответа. В каком посте?


Последний раз редактировалось: Александр (Вс Сен 30, 2012 11:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2012 11:56 pm Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Просто ответ напишите.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
Re: Крах капитализма. Что дальше?
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 12:03 am Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
Александр писал(а):
Trill_of_trust писал(а):
.Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»


Главная цель жизни человека - накопить бабло, которое предполагается тратить на развлечения. Что не вяжется с учением Христа. Это и есть причина краха капитализма?


Ну так батюшка и говорит о том, что в жизни не главное накопить бабло(капиталистический путь), чему собственно и учит Христос))) Что не так?

Третий раз пишу. В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?


Вас еще раз отослать к первоначальному сообщению данной темы?

Получится бесконечный периодический цикл.
У вас собственное мнение есть? Или всё что написал батюшка истина в последней инстанции?
Мой вопрос не понятен, некорректен или БЕЗГРАМОТЕН?
В чем на Ваш взгляд причина краха капитализма?


Я полностью согласен с тем, что конкретно тут пишет батюшка. Потому и опубликовал его статью под настоящим заголовком. Именно потому я вас отправил читать непрочитанную вами ранее статью еще раз, но и тут вы в очередной раз, невнимательно прочитав написанное, вырвали кусок предложения из статьи, не удосужившись понять простой смысл сказанного, исказили его ровно в обратном порядке(согласно КОБовской практике))). Но я вас поправил, и получилось так, что ответил на ваш первоначальный вопрос.
Почитайте наш диалог еще раз)))

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 8:01 am Ответить с цитатой
Александр
Зарегистрирован: 18.07.2012
Сообщения: 28




Да уважаемый. Если на простой вопрос, вы не можете ответить, а можете только перенаправлять или обвинять. О каком обсуждении тут может речь идти?

Нет в статье явного ответа на мой вопрос.
Поправьте если я не прав.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Александр Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 8:09 am Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




Александр писал(а):
Да уважаемый. Если на простой вопрос, вы не можете ответить, а можете только перенаправлять или обвинять. О каком обсуждении тут может речь идти?

Нет в статье явного ответа на мой вопрос.
Поправьте если я не прав.


Уже поправил и ответил, причем не раз. Читайте выше.
Я же не виноват в том, что вы даже прочитать первый пост внимательно не смогли, также как и предыдущие посты в других ветках.

PS: В статье достаточно информации для начала разговора и есть ответ на вопрос по теме, но вы не прочитали изначально статью, на тему которой пытались рассуждать. В очередной раз у вас троллинг и пальцевый насос)))

Вы ничего конкретного не спросили))) А потому каков у вас вопрос, таков для вас и ответ.


Последний раз редактировалось: Trill_of_trust (Пн Окт 01, 2012 11:03 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
Крах капитализма. Что дальше?
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Политика
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 4  
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS