Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")
Добро пожаловать на новый форум, посвященный обсуждению современных лжеучений, ересей жидовствующих, и апологии Православия.
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Поиск в православном интернете: 
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » На форумах » Еврейский вопрос, каббала, шахматы и многое другое на ИШФ(3) На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2011 1:21 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Да, Вы к сожалению правы, я зачастую весьма сильно перегибаю палку, когда употребляю в беседе излишне жёсткие выражения и эпитеты, могущие обидеть оппонента. Постараюсь исправить этот недостаток.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 3:31 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-19 02:12:58

Славен писал(а):
Насчет саббатинства еще в теме 2007 года о ЖБСИ было все предельно ясно расписано, вы наверняка читали на форуме "Русского неба". Так что лгун это конечно же вы

Вот именно, что НИЧЕГО относительно глубинной сути саббатианской концепции там Элистой сказано не было. А подлинную же суть происшедшего, в числе прочего, прекрасно изложил ещё один личный враг Элисты, а в прошлом - его верный соратник - приснопамятный Александр К.:

http://wpc.freeforums.org/post331.html#p331
Цитата:
Уважаемый Григорий Петрович, товарищ Назаров М.В. попросил Вас не размещать на его сайте (А)РИ материалы, которые он посчитал недостаточно русскими, попросил Вас не излагать Ваши соображения по некоторым вопросам, которые он посчитал пропагандой каббалы и т.д. К конце концов он Вас, как впрочем и меня, забанил. Мы с Вами сочли его действия, его «православные нормы» как не соответствующие нормам поведения русского православного человека и определили в преемники Саббатая Цви.
Как же, ну, конечно же саббатианец, затыкает рот, понимаешь, праведным русским людям всей душой болеющим за русский народ, безобразие.


Точно такая же история повторилась на сайте «Полемика и дискуссии». Ну, не согласен был слушать некоторые наши с Вами мысли 111-03.

Естественно, мы с Вами сразу же раскусили его и определили в талмудические советские правоведы.

Ну, просто по определению всем русским людям должны нравиться наши с Вами идеи, а если кое-каким хозяевам сайтов наши мысли смеют не нравиться, то совершенно естественно эти люди уж точно не русские.

Вот и вся подоплёка. Остальное же - я имею в ввиду попытки Элисты и сионолога искусственно прицепить Назарова и ЖБСИ к саббатианству - какие-то жалкие потуги пройтись "по верхам" - оформить, так сказать, свою "героическую борьбу с жидовствующими за правду".

Так что о сути саббатианства мне пришлось узнавать самостоятельно. В основном по работам Г.Шолема.

Славен писал(а):
Ого! Расскажите-ка, что это за "каббалистический антисемитизм" вы выявили?

А Вы своего "Гуру" почитайте для начала - http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=984&p=13#p62441

Славен писал(а):
Кажется это из Лайтмана акроним, "Хесед ве Гвура". Противостояние и единство стороны "суда" и стороны "милосердия"

Это, типа, вот такое? -

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/72380?/rus/content/view/full/72380&main
Цитата:
И тогда четыре угла мира» – ХУГ ТУМ де-Малхут, «поднимаются и опускаются» – светят свечением хохма снизу вверх и свечением хасадим сверху вниз, по закону средней линии.

...

Славен писал(а):
Именно с ослиным упрямством доказывали что под эрев-рав подразумеваются гои.

Вы, Славен, либо невнимательно читали ту дискуссию, либо вообще не поняли о чём шла речь. Неужели Вы думаете, что моей целью было любой ценой доказать, что "эрев рав=гои"? Неужели Вы не увидели мой вывод, ближе к концу? --

http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=166605.msg1944423#msg1944423
Цитата:
У меня есть основания полагать, что, при тщательном анализе, зогарические тексты можно истолковать в таком смысле, что есть два типа "амей гаарец" и также два -- "эрев рав". Один из типов каждого можно отнести к гоям.

И да, кстати, вспомните, с чего начиналась дискуссия об "эрев рав" - со знаменитой экспертизы ксендза Пранайтиса, где в туманном зогарическом фрагменте "о смерти ам-гаарец во Эхаде" он обнаружил намек на ритуальное убийство гоя. Именно Пранайтис, выражаясь Вашими словами, с "ослиным упорством" доказывал на процессе Бейлиса и в своёй экспертизе, что "ам гаарец" относится к неевреям, а "амалекитяне" (как Вы помните из Зогара - одна из составляющих эрев рав, "элита нечисти") - это христиане.

http://www.rus-sky.com/history/library/pranaitis.htm
Цитата:
Все ветхозаветные предписания относительно борьбы с амалекитянами, эдомитянами и другими соседними народами применяются и к «идолопоклонникам» новейших времен. «Народы земли — идолопоклонники; о них написано: стирай их с лица земли; ибо они из тех, о которых сказано: изгладь память об Амалеке». Остатки их живут в четвертом пленении; Это — повелители; они то истинные Амаликетяне (Зогар, 1, 25, а). Что евреи под идолопоклонниками разумеют христиан, это совершенно ясно хотя бы из целого ряда нижеследующих оснований: .... и т.д.

Будете спорить с моими доводами, как тот раввин Едвабный? Или подтвердите, вместе со своим Гуру и И.Пранайтисом, что "эрев рав" в Зогаре выходит за рамки еврейства?

********************************

2011-07-19 13:20:07

Продолжим "разбор полётов" саловских холуёв, а потом займемся самим "Гуру".

Славен писал(а):
"Гуру" у меня нет. Вы прекрасно знаете о том, что ВПЦ форум достаточно свободный, диктатуры и гуруизма там нет, даже банят только спам-ботов.

Конечно же, Славен, я и не думал выставлять Салова в роли Вашего персонального цаддика. Можете считать, что я назвал его "профессором сионоведения", а Вас - его учеником. С "гуру" его объединяет лишь отсутствие отсебятины. Всё, что он вещает, согласовано его личным бесом в "высших мирах" с "князем мира сего". Вы же наверняка помните моё определение, достаточно точно передающее его роль - "трубадур сатаны".

Что касается его политики "форумной свободы" на ВПЦ, то здесь будет уместным вспомнить то, что он сделал во время его "великой войны за Платона" с Александром К.: "покрошил" материалы дискуссии на несколько различных разделов и тем, так, чтобы их изучение вызывало бы у читателей затруднения (ибо скакать с темы на тему, пытаясь восстановить ход и суть дискуссии не так-то просто). Да ещё снабдил соответствующими заголовками, дабы создать у читателей необходимое Салову негативное отношение к своему оппоненту.

Славен писал(а):
Я думаю зря вас Элиста там на курайнике поддержал, так сказать "опять пригрел уползжую гадюку"

Славен, я и сам удивляюсь этому. Ведь я нисколько не менял своих взглядов с тех пор, как попрощался с форумом ВПЦ. Всё шло как положено - Элиста ("Григорий Петр") меня, естественно, "разоблачил":

http://wpc.freeforums.org/post606.html#p606
Григорий Петр писал(а):
Как выяснилось, покинувший наш форум тов. Иоанн Пламенный не канул в Лету, а ведет теперь беседу сам с собой на открытой специально для этого странице в сети...


...данный аватар вполне адекватно отражает его обновленческое кредо и профиль деятельности

Зарегистрируйся он с тем же аватаром у нас, мы бы его раскусили гораздо раньше. Бедная матушка-Русь.

Но, тем не менее, спустя полгода, после того, как зачем-то поддержал меня в дискуссии на курайнике (кто его туда звал?), сразу же после отступничества сионолога сменил в отношении меня "гвуру" на "хесед":

http://wpc.freeforums.org/post812.html#p812
Григорий Петр писал(а):
А к Иоанну Пламенному, как мне кажется, Вы не вполне справедливы, – в последнее время он ведет достаточно острую и принципиальную полемику с иудеями как на своем троицком форуме, так и на курайнике. Посмотрите здесь, пожалуйста:
http://antikob.livejournal.com/

или здесь:
http://troitsk.org/index.php?f=15

Собственно, это именно то, что я хотел увидеть, чтобы убедиться в искренности его христианских убеждений. У меня к нему больше претензий нет. Побольше бы таких неравнодушных людей, как Иоанн, и все еще можно было бы поправить.

Может быть ему вдруг показалось, что мы в одной "бесовской обойме", положившись на заключение сионолога? -

http://wpc.freeforums.org/post807.html#p807
сионолог писал(а):
...совращенный нами Иоанн Пламенный уверенной поступью идет по тому же пути духовной деградации. В его последних сообщениях в "живом журнале" уже нет места утверждению христианских истин, там лишь одна желчь "критики мудрецов", которой мы так пропитали свои души.

Здесь уже, дорогой Славен, выражаясь словами Элисты, "наш соборный разум бессилен" что-либо понять, т.к. у каббалистических шизофреников весьма специфическая логика...

Хотя и Вы "грешили" тем, что определенным образом поддерживали мои скромные труды:

http://wpc.freeforums.org/post1605.html#p1605
Святослав писал(а):
...Но опять же, повторюсь, что "конспирологическую" версию создания АнтиКОБ хасидами я не разделяю.

Деятельность Иоанна на локальном фронте разоблачения жидовской матрицы, я считаю удачной. Предостережения о каббалистической подоплеке КОБы достаточно распространились в интернете и товарищам концептуалам уже приходится понервничать.

Так что, как видите, и Вы заслужили "омовение в сионоведческой микве". Ибо Гуру сменил "хесед" на "гвуру". Судя по-всему, окончательно.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 3:35 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-19 13:39:19

Славен писал(а):
Как уже было сказано - ярлык эрев-рав (египтяне, колдуны, сыны Лилит) внутри иудаизма лепят на противостоящую группировку. Тот же Авигдор Эскин под эрев-рав имеет ввиду государство Израиль, раввинат и прочих. Естественно, насильственный способ устранения для них наиболее мил, ритуальные жертвоприношения одна из центральных тем

Это мне понятно, но непонятно другое: в чём тогда пытался убедить суд ксендз Пранайтис? В том, что Зогар, фактически, против раввината, который "управляет Израилем в изгнании"?

Славен писал(а):
Другое дело что они все равно в одной упряжке, и огрызаясь, тем не менее все работают на уничтожение гоев как духовно так и физически. Если воспринимать понятие "эрев-рав", как название "демонической соборности", то конечно же еврейство это "эрев-рав"

Это уже Ваши интерпретации, в духе саббатианства. А я спрашивал про Зогар, в котором, естественно, "истинный Израиль" не ставится в одну упряжку с "эрев рав".

Славен писал(а):
Так где в ваших наездах хоть толика последовательности? Разве кто-то пытается на форуме ВПЦ выгородить часть иудеев, противопоставив их "плохим эрев-рав"? Где вы нарыли там саббатианство? В своих мечтах о возмездии за разрушенный миф МП РПЦ ?

Дорогой Славен, вероятно в "сионоведческой ешиве" Вас плохо ознакомили с сутью саббатианской каббалистической доктрины. Хотя и это можно понять...
Но, я думаю, Вы читали мои материалы, там, где мною приводится универсальная формула: есть "язычники, которые, не зная того, являются настоящими Евреями" и "евреи, которые, не зная того, являются настоящими язычниками" ("Gentiles who are, without knowing it, really Jews" and "Jews who are, without knowing it, really Gentiles" -- http://www.donmeh-west.com/genseed2.shtml ).

При таком раскладе можно назначить "истинным Иудеем" кого угодно! Также как и эрев рав.

********************************

2011-07-19 15:54:16

Ну а теперь перейдём к бесноватому "Гуру".

Несмотря на очередные попытки заткнуть меня ("прошу Вас, Пламенный, избавьте нас от своих «рассуждений»"), я, однако, почитаю за долг отвергать подобные просьбы, исходящие из нечистых уст гроссмейстера-саббатианца, ибо, как учит свт.Филарет Московский:

Цитата:
я был бы виновен и пред правоходящими, если бы молчал, и не остерегал их от пути неправого рассуждения, и пред неправоходящими, если бы молчал, и не указывал им пути правого рассуждения. (Московский период (1821—1867 гг.) проповеднической деятельности митрополита Филарета (Дроздова) // «Вера и Разум» 1891 г. № 11, церк. отдел, стр. 652)

Так что, Элиста, придётся Вам терпеть меня и дальше.

...

Elista писал(а):
Вы совершенно правы, уважаемый Славен, - никогда не следует выражать одобрения по поводу тех или иных замечаний, исходящих из нечистых уст Инфернального Пламенного, даже в тех редких случаях, когда ему удается где-либо скопипастить верную мысль. Также не следует поощрять его обильного цитирования с форума wpc. Ибо все, что делают такие падшие существа, они делают во вред людям.

Судя по всему, Элиста уже официально назначил меня "полудемоном-получеловеком" и включил в список наиболее опасных членов "эрев рав"
Таким образом можно смело констатировать правоту ксендза Пранайтиса, что "самые злобные части" эрев рав - амалекитяне - для членов сборища сатанинского это, прежде всего, христиане.

Elista писал(а):
Поскольку в главе о Лилит вообще не идет речь об «эрев рав», то следует признать, что русский перевод данного конкретного фрагмента значительно удачнее английской версии (независимо от подлинного смысла и контекста цитаты из «Зохар»).

Для начала я предлагаю Вам вспомнить Ваши неоднократные призывы придерживаться в своих исследованиях "исключительно научной точки зрения", и, следовательно, исключать заведомую отсебятину. И вот как раз здесь она и была продемонстрирована: Володарская приравняла "эрев рав" к демонам, хотя даже в приведенной Вами цитации из Зогара сказано не только о "spirits and demons", но и про "all the generations of the sinful in the world", каковыми на самом деле и являются "эрев рав".

Моё же замечание, главным образом, было рассчитано не на то, чтобы упрекнуть Володарскую в неверном переводе, а на то, чтобы разъяснить всем суть Вашей деятельности в рамках Вашей "войны с Великим смешением".

********************************

2011-07-20 00:53:33

Elista писал(а):
Вам, наверное, уже известно, дорогой маэстро Волопазофф, что я совсем не злопамятен. Даже голубого пейсача и сексота ОГПУ Пламенного я несколько раз прощал и даже искренне поощрял в его нелегкой копипастерской деятельности.

Объясните-ка, пожалуйста, Элиста, а с чем было связано то официальное "прощение" во время "траурной церемонии" прощания с сионологом?
При том, что я свои взгляды не менял и отношение к Вам не пересматривал. А то мне, признаться, очень трудно понять смысл Ваших колебаний: то "гвура" на "хесед", то "хесед" на "гвуру"... Может это хитроумный саббатианский ритуал какой-нибудь? "Диалектика ХуГ в действии"?

Заодно хотел ещё спросить про Ваши фантазии, связанные с той приснопамятной церемонией, которые Вы изволили изложить после моего ухода на время поста:

http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1111&p=5#p66355
Elista писал(а):
К моему великому огорчению, в начале осени 2008 г. (через полгода после того, как наш «клуб» покинули диверсанты Александр Кац и Иоанн Пламенный) произошел необъяснимый нервный срыв у сионолога. Совершенно неожиданно он принял решение уничтожить большую часть своих информационных сообщений, устроив таким образом самый настоящий погром на форуме, поскольку многие из них являлись важной контекстуальной частью наших общих исследований.

<...>Разумеется, сексот Пламенный пришел в неописуемый восторг от решения сионолога – он по этому поводу долго трубил в иерихонские трубы, бил в кимвалы, позорно разговелся и ликовал вместе с дьяволом. До сих пор не может остановиться.

Зачем это Вы снова так нагло лжёте? Ведь было не совсем так, точнее совсем не так.

А вот как было:

Об уходе сионолога я узнал на форуме МЕРА, где в то время был занят очередной полемикой с кобовьём в теме "КОРАН и динамическое програмирование" (о чём можно прочитать в отчёте http://antikob.livejournal.com/12487.html ).

Форум сейчас уничтожен, но материалы я сохранил, и ниже размещаю то, что связано с этой историей про сионолога.






В дальнейшем я упоминал о той истории только мельком.

Спустя больше месяца - http://antikob.livejournal.com/15162.html (16 Октябрь 2008)
Цитата:
Духовная опасность в процессе "исканий" и "разоблачений" весьма серьезна. Именно поэтому один из бывших (теперь уже!) соратников Григория Петровича Котовского - некий р.Б. Илия (сионолог) совсем недавно покаялся и оставил "Всемирный Совет Игроков", напомнив всем об реальной опасности "лазания в воду не зная броду" ( http://wpc.freeforums.org/topic-t58.html ):

Цитата:
...Мы давно уже оперируем неким синкретическим новоязом почерпнутым из всевозможных оккультных дискурсов, пора называть вещи своими именами. Эгрегориально-матричное управление - ничто иное как наука прельщения заблудших душ. Изучать ее, значит становится орудием тьмы.

Нам нужно вернуться в лоно Церкви, нам нужно Покаяние...

Очень правильно, ИМХО, даже моя деятельность сопряжена с этой опасностью, от чего упаси Бог. Надеюсь на милость Его.

Ещё спустя примерно полгода - http://troitsk.org/index.php?t=25313&goto=3436#goto (27 мая 2009)
Цитата:
Semen писал(а):
Помниться ты стал третьм лишним на форуме котовского.

Интересно, по какой причине?

Не по той ли самой причине, что в Котовский посчитал, что в тандеме ты третий лишний?

Вообще-то четвертым! =)
Ирон, сионолог и Котовский тогда работали в одной связке.

Вот сейчас у них там "полный тандем" =)

И как в этом можно углядеть Ваши бредни: "долго трубил в иерихонские трубы, бил в кимвалы, позорно разговелся и ликовал вместе с дьяволом"?

З.Ы. Да, забыл ещё про упомянутое Вами "решение" сионолога "уничтожить большую часть своих информационных сообщений, устроив таким образом самый настоящий погром на форуме" написать.

Ведь это и есть та самая "метанойя" (изменение ума), о которой Вы порою пишете.

Процитирую моего любимого свт.Филарета Московского:

http://pstgu.ru/download/1197290678.filaret1.pdf
Цитата:
1811 год. СЛОВО в день пятидесятницы. (Говорено иеромонахом Филаретом в Александроневской лавре)

Бывают минуты, в которыя и преданный миру и плоти человек пробуждается от очарования, в каковом они держат его; видит ясно, что прошедшая жизнь его есть цепь заблуждений, слабостей, преступлений, измен Богу, что дела его естественно суть семя будущих казней, и что самыя добродетели его не постоят пред взором вечнаго Судии; осуждает сам себя, трепещет всем существом своим и, будучи отчаян в самом себе, чрез сие отчаяние влечется к упованию на Бога: «сие расположение» к покаянию что есть иное, как не тот Дух велик и крепок, разоряя горы и сокрушая камение (то-есть низлагающий гордость и умягчающий жестокосердие), который посылает пред собою мимоходящий Господь (3 Цар. XIX. 11)? Что, как не то дыхание бурно, которое предвещает сошествие Святаго Духа (Деян. II. 2)? Что, как не тот страх Твой, Господи, среди коего мы во чреве приемлем Дух спасения Твоего (Исаии. XXVI. 18)? Блажен, кто «с покорностию дает влещи и себя» сему стремлению Духа Божия! Оно поведет его тесным путем (Мат. VII. 14) самоотвержения; заставит его самого исторгать то, что прежде посеял, и разрушать то, что созидал; научит его страдать и радоваться во страданиях (Кол. I. 24); распять плоть со страстьми и похотьми (Гал. V. 24), дабы совершенно предать дух в руце Божии.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:28 am), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 3:46 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




По поводу приведенной выше цитаты святителя Филарета (о плодах "сошествия Святаго Духа") у нас с одним из участников дискуссии (Мариньоном) произошел спор, который был позже перенесен в другую тему. Но я воспроизведу его здесь, так как считаю, что он имеет прямое отношение ко всей дискуссии.

2011-07-20 12:42:37

marignon писал(а):
Это называется одержимость, а не сошествие.

Одержимость бывает только бесами, дорогой Мариньон.

********************************

2011-07-20 13:27:56

marignon писал(а):
Вот ими и внушены бывают такие поступки, как у Сионоведа.

Нет, те поступки сионолога внушены Святым Духом.

Вы просто не умеет распознавать качества духов. Потому что сами, скорее всего, одержимы.

********************************

2011-07-20 13:56:00

marignon писал(а):
Надо полагать, что Вы, Иоанн, умеете их распознавать, изгонять и насылать.

Не спешите, Мариньон. У Вас всё слишком перепутано в голове.
В начале Вашего избавления от одержимости я рекомендую сперва иметь правильное понимание основ христианской духовной жизни.

Приди и смотри: христианская аскетика учит распознаванию духов. Изгонять духов могут лишь совершенные христиане, обильно стяжавшие Святой Дух.

А вот насылать духов учат каббалисты.

********************************

2011-07-20 15:23:27

marignon писал(а):
То есть, у христиан и каббалистов такое разделение труда?

Вовсе нет. Ибо только подобное тянется к подобному.

Приди и смотри, что пишет божественный Златоуст о богопротивных иудеях:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1_43.html
Свт.Иоанн Златоуст писал(а):
Если бесноватые, говорит Он, избавятся от своего недуга и потом будут нерадеть о себе, то этим они привлекают сами на себя привидения, которые еще лютее прежних: в таком же состоянии находитесь и вы (т.е. - иудеи). И прежде вы одержимы были бесом, когда поклонялись идолам, когда закалали ваших сыновей в жертву демонам и тем показывали в себе сильное бешенство; но, не взирая на это, Я все не оставлял вас: Я изгонял из вас того беса чрез пророков, а потом пришел и сам, желая еще более вас очистить. Если же после всего этого вы не хотите внимать Мне, если вы решились еще на большее злодейство (потому что заклать самого Господа - гораздо большее и тягчайшее преступление, чем убивать пророков), то и потерпите за то несравненно более, нежели отцы ваши, бедствовавшие в Вавилоне и в Египте и при Антиохе I. И в самом деле, бедствия, постигшие иудеев при Веспасиане и Тите, были несравненно ужаснее прежних. Потому и сказал Господь: будет скорбь велия, каковой никогда не было и не будет (Матф. ХХIV, 21). Но не только это одно открывается из примера бесноватого, а еще и то, что они совершенно будут чужды всякой добродетели и еще более подвержены действию демонов, нежели прежде. Тогда, хотя они и согрешали, но еще были среди них и праведники, еще присущ был Промысл Божий и благодать Святого Духа, заботившаяся, исправлявшая их и совершавшая все, что ей свойственно; а теперь они совершенно лишатся попечения Божия, так что и крайнее оскудение добродетели, и необыкновенное усиление бед, и необузданное владычество демонов над ними будут их уделом. Вы сами знаете, как и в наше время, когда неистовствовал Иулиан, превзошедший своим нечестием всех нечестивцев, иудеи сблизились с греками, и как ревностно перенимали все их обычаи. Теперь они ведут себя, по-видимому, несколько умереннее и тише, но это только оттого, что боятся царей: не будь этого страха - и они пустятся на большие неистовства, чем прежде, потому что в других злых делах они далеко превосходят своих предков, с величайшею ревностью занимаются чародейством и магиею и не знают меры в удовлетворении похоти.

marignon писал(а):
Давайте, Иоанн, начистоту: вы трудитесь сообща, и каббалисты - ваши лучшие друзья.

Это очередная Ваша ложь, дорогой Мариньон. Следствие действия в Вас "духа отупения".

********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 2:54 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-20 15:51:45

В ответ на размещенную Мариньоном "программную антиеврейскую статью Миши Майорова из Одессы" ( http://oldsimon.myff.ru/viewtopic.php?id=1181#p67018 )

marignon писал(а):
Миша Майоров это русский американец из Одессы.
Независимый экономист и мыслитель, очень интересный.


Понятно - русский сатанист из Одессы.

Ну что ж, рискну натравить на него другого сатаниста, из Вроцлава (т.е. Валерия Салова):

Цитата:
...из всех известных мне философских систем православное христианство является наиболее умной и совершенной. В нем есть все, что необходимо для воспитания свободной, нравственной личности: представление о свободе воли в диалектическом сочетании с отказом от Я-центризма, самая возвышенная мораль, отрицание толпо-элитаризма, жидовского паразитизма и расизма, активная жизнеутверждающая позиция, детальная богословская разработка сложнейших экзистенциальных проблем. Это религия подлинного гуманизма, равенства человеческого достоинства, взаимопомощи, самоотречения, героизма, нравственного произвола и духовной свободы. Это религия СОВЕРШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА, поднимающая его (точнее, пытающаяся поднять и ориентирующая) на недосягаемую высоту – до уровня самого Бога.

Цитата:
Здесь была высказана радикальная точка зрения, что «Христианство – религия рабов». Что тут можно сказать? Стамбул – город контрастов. Существуют тысячи разнообразных способов искажения смысла христианства, и это, надо признать, один из самых распространенных. Может быть, кто-то здесь до сих пор считает, что КОБ нельзя извратить? Как выглядит Концепция уже сейчас, в интерпретации партийцев КПЕ? Зажимается критика, не отвечают на письма ВП, на слете – мажут медом терафимы, потчуют их слоеными пирожками, прыгают через костер, не дают слова братьям-казакам, ищут мертвые души под следующий избирательный фарс, в качестве главного агитатора используют Н.Н. Шатилову – пассионарного теоретика откровенно марксистского толка. Сектанты и мракобесы, почти по Горькому. А что будет через две тысячи лет? «КОБ – Концепция рабов?»

Если бы все было так элементарно. Ситуация в тысячу раз трагичнее. У нас на глазах происходит окончательная ломка христианской цивилизации, уничтожаются остатки великой культуры, создается новая раса существ...

********************************

2011-07-20 16:10:19

marignon писал(а):
Уважаемый Иоанн, то, что я приводил, это не критика христианства, а критика предельно иудаизированного, ветхозаветного христианства.


Дело в том, дорогой Мариньон, что есть люди, которые глядя и не видят и слушая, и не слышат. Так действует дух отупения.

"Ветхозаветное христианство" это оксюморон, ибо христианство представляет собой преодоленный ветхозаветный иудаизм (переходный этап к принятию Христа) и возможно только на основе Нового завета.

marignon писал(а):
(О хвалебных высказываниях В.Салова о христианстве)

Иоанн, честно скажите, эти комплименты адресованы современному православию "as is" или некоему идеалу, который автор пытается в православии найти?


Не могу сказать. Думаю, это такой общий панегирик "святой религии Эдома".

********************************

2011-07-20 16:51:29

marignon писал(а):
Вот именно, что это - панегирик вещам, в реальном христианстве отсутствующим.


А Вы почитайте Новый завет, жития святых. И многое из перечисленного найдёте.

********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2012 3:04 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-21 11:07:16

Вернёмся к обсуждению последнего саловского высера. Я бы хотел сделать ещё одно принципиальное замечание на следующее высказывание:

Elista писал(а):
Вся эта еврейская демонология была заимствована из халдейских и персидских текстов, возможно, имеющих еще более ранний шумерский (или какой-то иной) первоисточник. Естественно, «евреи» не придумали детально разработанную политеистическую каббалистическую демонологию сами, а позаимствовали ее у своих «великих языческих предшественников». Факт плагиата в современной каббале основных космологических и теософских идей (а также ее магии и демонологии) признают все серьезные исследователи еврейского мистицизма.

Пожалуй, единственная «оригинальность» каббалистического культа заключается в том, что так называемые «евреи» придумали свою исключительную фашистскую империалистическую МОНОИДЕЮ (догмат «избранной плоти», ненависть к гоям и неуемное стремление к порабощению всех окружающих народов) и под видом «служения Б-гу» давно уже поклоняются самим себе. Их амбиции носят глобальный характер. Действительно, до такого организованного, агрессивного и массированного сумасшествия не смог додуматься ни один «язычник».


Здесь Элиста несомненно лукавит. Ибо именно от своих «великих языческих предшественников» иудеи понабрали не только "политеистическую каббалистическую демонологию", но все прочие свои "догматы" и обычаи.

Напомню Элисте недавно приводимые мною слова великого Хризостома:


Свт.Иоанн Златоуст (ок. 347-407), архиепископ Константинопольский

Свт.Иоанн Златоуст писал(а):
Вы сами знаете, как и в наше время, когда неистовствовал Иулиан, превзошедший своим нечестием всех нечестивцев, иудеи сблизились с греками, и как ревностно перенимали все их обычаи.


Именно в то время они, направляемые бесами, и нахватались у эллинов-платоников всевозможного нечестия (не говорю уже про педерастию), ставшего основой не только для детально проработанного маггидизма, гильгуля и т.п., но и, несомненно, для идеи "избранной плоти".

Достаточно прочитать фрагмент из диалога Платона "Государство", чтобы убедиться в этом:

Платон писал(а):
«b – Разве не с полным поистине правом можно назвать таких стражей совершенными? Они охраняли бы государство от внешних врагов, а внутри него оберегали бы дружественных граждан, чтобы у этих не было желания, а у тех – сил творить зло. А юноши, которых мы только что называли стражами, были бы помощниками правителей и проводниками их взглядов.

– Я согласен.

c – Но какое мы нашли бы средство заставить преимущественно самих правителей – а если это невозможно, так хоть остальных граждан – поверить некоему благородному вымыслу из числа тех, которые, как мы недавно говорили, возникают по необходимости?

– Какому же это вымыслу?

– Вовсе не новому, а финикийскому: прежде это нередко случалось, как рассказывают поэты, и люди им верят, но в наше время этого не бывало, и не знаю, может ли быть, и, чтобы заставить этому верить, требуются очень убедительные доводы.

– Ты, видимо, не решаешься сказать.

– Моя нерешительность покажется тебе вполне естественной, когда я скажу.
d – Говори, не бойся.

– Хорошо, я скажу, хотя и не знаю, как мне набраться смелости и какими выражениями воспользоваться. Я попытаюсь внушить сперва самим правителям и воинам, а затем и остальным гражданам, что все то, в чем мы их воспитали и взрастили, представилось им во сне как пережитое, а на самом-то деле они тогда находились под землей и вылепливались и взращивались в ее недрах – как сами они, так и их оружие и различное изготовляемое для них снаряжение. e Когда же они были совсем закончены, земля, будучи их матерью, произвела их на свет. Поэтому они должны и поныне заботиться о стране, в которой живут, как о матери и кормилице, и защищать ее, если кто на нее нападет, а к другим гражданам относиться как к братьям, также порожденным землей.

415– Недаром ты так долго стеснялся изложить этот вымысел.

– Вполне естественно. Однако выслушай и остальную часть сказания. Хотя все члены государства братья (так скажем мы им, продолжая этот миф), но бог, вылепивший вас, в тех из вас, кто способен править, примешал при рождении золота, и поэтому они наиболее ценны,..

но как заставить поверить этому мифу – есть ли у тебя для этого какое-нибудь средство?

d – Никакого, чтобы поверили сами [первые] стражи, но можно это внушить их сыновьям и позднейшим потомкам.

– Однако уже и это способствовало бы тому, чтобы граждане с большей заботой относились и к государству, и друг к другу: я примерно так понимаю твои слова. Успех здесь зависит от того, насколько распространится такая молва;»


Так что можно понять святого императора Юстиниана (кстати, славянина по происхождению), когда он уничтожил рассадник инфернального мракобесия - языческую Академию в Афинах в 529 году. От этого мерзкого заведения вред был приносим не только иудеям, но и всем окружающим народам, в первую очередь христианам.


Святой император Юстиниан Великий (ок. 482/483 - 565)

И теперь становится особенно понятно, почему Элиста в своё время так рьяно защищал язычника Платона - ведь подобное тянется к подобному.

********************************

2011-07-21 12:44:00

Не могу не прокомментировать очередную антихристианскую ложь гроссмейстера.

Elista писал(а):


Пламенный уже давно систематически забивает мою тему спамом и даже сам открыто признавался в том, что занят целенаправленным троллингом.


"Целенаправленно троллил" я Вас один единственный раз: http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1111&p=4#p65825

В остальном я остаюсь на прежних позициях: целенаправленно разоблачаю Вашу ложь и раскрываю для всех суть Вашей деструктивной деятельности:


"WPC против WWC это та же диалектика ХУГ" (с) сионолог

И пока модераторы дают мне такую возможность - буду продолжать делать это, в меру своих сил, вплоть до Вашего окончательного исхода отсюда.

DiXi.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:30 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2012 7:22 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-22 00:08:45

Michail Wolopasoff писал(а):
(об антисемитизме Elist-ы)

Эта Идея Фикс является мощным внутренним красителем, который всей воспринимаемой информации придаёт специфическую, однообразную окраску. Таким образом все новые факты и события получают необходимый цвет, а отточеный мыслительный аппарат полирует стёклышки до заданной формы, после чего они вставляются в мазаику "гимнастики ума". Он рассматривает эту картину вплотную и видит эпохальное историчекое полотно. На мой взгляд, это сюрреализм.

Совершенно верно. Вот пример такой же "гимнастики":



********************************

2011-07-22 13:02:54

дебилоид писал(а):
Пока аргументированно опровегнуть Элисту никому не удалось. Зато хорошо получается визжать и поливать человека говном. Что, впрочем, только добавляет ему очков.

Уважаемый дебилоид, но ведь точно так же кобовцы отреагировали на "критику и опровержение КОБ" в исполнении нашего дорогого Элисты. И всю ту дискуссию, в результате которой Элисту в конце-концов забанили, они объявили не поражением, а своей полной и безоговорочной победой.

"Заказ"-де выполнял "засланный от РПЦ казачок"! "Успешно разоблачен и послан на йух".

Таким образом встаёт вопрос: а судьи кто?

********************************

2011-07-22 13:23:38

дебилоид писал(а):
Видимо, все дело в том, что и я не поливал Салова ни фекалиями, ни прочими продуктами жизнедеятельности. При этом я никогда не говорил, что полностью и безоговорочно разделяю все до единого взгляды Элисты.

Тогда напрашивается простой вывод: все, кто открыто критикуют Салова - "интернационал сатаны". Прямо как по рукописи Авраама Яхини:

Цитата:
Современники его будут его преследовать и оскорблять, но их души происходят от смеси египетской черни ("эрев рав")...


********************************

2011-07-22 13:43:39


Elista писал(а):
Рав Михаил Лайтман писал(а):
Каббала говорит только об одном, что существует высшая сила. Которая управляет всем...

...Не только христианам, но и обывателям-совкам, не освоившим азов сионоведения, трудно бывает даже представить себе, что это такое.

Да нет, это достаточно известное понятие: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0

********************************

2011-07-22 15:08:13

ideolog писал(а):
Так же не понимаю, зачем иудеи продолжают всё ещё ждать своего мессию? Он ведь пришёл, а они Его убили.

А кого они не убивали? Если пророков и праведников гнали и убивали, то не удивительно, что и Мессию распяли.

ideolog писал(а):
Вопрос напрашивается - какого ещё мессию ждут иудеи, если не признают Иисуса? Христос ведь и чуда творил, и по воде ходил, и мёртвых воскрешал. А раввины не признали

Судя по-всему, они, прежде всего, ждут земшарного властителя, "праведного и жёсткого". Как они сами пишут:

http://wpc.pochta.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-System-1.htm

Цитата:
Нам нужен лидер сталинского типа, но без его теоретических заблуждений и эгрегориальной одержимости. Нам нужен лидер, обладающий способностью к различению между добром и злом, а не разглагольствующий о таком различении.


********************************

2011-07-22 15:27:11

ideolog писал(а):
А какое твоё отношение к Иуде Искариоту?

Негативное, какое же ещё? Это же предатель Христа.

Апокрифы, естественно, не признаю.

********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 11:41 am Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-22 15:43:04

Котов писал(а):
Клоуны рулят

Да уж кто бы говорил, дорогой Котов.


Группа поддержки Элисты: "двое из ларца" - Славен и Котов

********************************

2011-07-22 16:08:35

(по поводу того, что Мариньон выпилил все мои посты из элистинской темы)

Мариньон, Ваш пример модерации является очень показательным - это то, о чём я говорил Славену, припоминая методы Салова:

http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1111&p=8#p66922
Цитата:
Что касается его политики "форумной свободы" на ВПЦ, то здесь будет уместным вспомнить то, что он сделал во время его "великой войны за Платона" с Александром К.: "покрошил" материалы дискуссии на несколько различных разделов и тем, так, чтобы их изучение вызывало бы у читателей затруднения (ибо скакать с темы на тему, пытаясь восстановить ход и суть дискуссии не так-то просто). Да ещё снабдил соответствующими заголовками, дабы создать у читателей необходимое Салову негативное отношение к своему оппоненту.

Вот многие здесь на своей шкуре убедились в очевидных недостатках таких методов модерации.

********************************

2011-07-22 16:14:28

Gimtonic писал(а):
А если я правильно понимаю Элисту, его трактовка слова "антосемитизм" отличается от общепринятой.

Поэтому его и следует называть "тлитель смыслов".

********************************

2011-07-23 03:20:38

Elista писал(а):
Ни в один момент я не ограничивал свободу слова ни одного из его участников.

Вот я и говорю, что такая "неограниченная свобода" оказалась намного хуже, чем ограничения и жёсткая модерация, как, скажем, на форуме Кураева. По-крайней мере, в этом случае читателям понятно где начало и конец, а главное - понятна суть дискуссии. Ибо любое отвлечение от главной темы в дискуссии всё равно связано с ней, так или иначе. И зачастую невозможно отделить одно от другого, не повредив дискуссии в целом.

И хотя я не являюсь единомышленником Александра К., но считаю, что он не заслужил такой несправедливости. То, что Вы тогда сделали, я считаю, было подлостью с Вашей стороны. А уж тем более, когда Вы начали навешивать на своего оппонента ярлыки, а его посты снабжать оскорбительными для него заголовками.

Лично мне совершенно ясно, что Вы хотели изгнать Александра К., действуя такими методами. Уж очень он Вас раздражал своими утверждениями, противоречащими Вашим.

Аргументов у Вас действительно не хватало, и что только Вы не выделывали - только бы выкрутиться. Все Ваши усилия были направлены на то, чтобы дискредитировать Александра К., выставить его "жидом" и, тем самым поставить под сомнение всё, что он пишет. Таким же образом Вы "опровергали" всех его "попперов". Это, конечно, самый лёгкий "выход". Но это лишь демонстрирует Вашу интеллектуальную нищету.

Вы даже придумали какую-то чушь про "рижскую синагогу" и долго её мусолили, с ослиным упрямством доказывая, что Александр К. пишет из Риги:

http://wpc.freeforums.org/post417.html#p417
Цитата:
Вот список наиболее употребительных IP адресов, с которых Вы пишете на наш форум:

217.21.48.191 [ 4 Posts ]
217.21.48.213 [ 4 Posts ]
217.21.48.145 [ 4 Posts ]
217.21.48.162 [ 3 Posts ]
217.21.48.211 [ 2 Posts ]
217.21.48.173 [ 2 Posts ]
и т.д..

Все они соответствуют географическому региону г. Риги. Почему Вам кажется столь нелепым мое предположение о Вашем проживании в Латвии?

А я какой адрес не беру - всё одно:

Страна: Belarus
Регион: Homyel'skaya Voblasts'
Город: Gomel

например http://ip-whois.net/ip_geo.php?ip=217.21.48.211

Вобщем, как Вы были подлецом и треплом - так Вы им и остались.

********************************

2011-07-23 13:25:39

Elista писал(а):
Видимо, мои последние материалы о Левитове и Лилит крепко задели интернационал сатаны.

Лично мне эти материалы дали возможность лишний раз уличить Вас в саббатианстве.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:30 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 11:48 am Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-23 13:40:33

Elista писал(а):
Достаточно слегка приструнить сексота Пламенного. Пусть ЧК знает свое место у параши.

Сперва нужно поставить на место брехуна Салова:

Цитата:
Почему я решил, что И. Пламенный – платный пропагандист МП РПЦ? - Он сам об этом писал на форуме г. Троицка и довольно цинично добавлял при этом, что вполне удовлетворен размером оплаты «своих трудов».

Это слишком серьёзное обвинение. Пусть приведёт мои слова.

********************************

2011-07-23 14:16:51

Устин писал(а):
Иоанн, у вас там 100 000 миллионов постов боданий с Будимиром (149стр.) это большой труд, найти то самое одно сообщение !

Да, дорогой Устин, "брехать не мешки ворочать" - выдать какую-нибудь чушь значительно легче, чем её обосновать. Но такие серьёзные обвинения, я считаю, Салов просто обязан обосновывать.

********************************

2011-07-23 23:10:17

Устин писал(а):
Боюсь что установить истину по конкретно этому вопросу - невозможно. ((((

Там есть удаленные вами сообщения дорогой мой Иоанн.
К примеру от 22 мая 2008, 15:05

как теперь доказать : было - не было ?
Простите, я не знаю.(((

Мимо, - там ничего нет, кроме слов "Здравствуй Будимир!"

********************************

2011-07-24 19:03:41


Чёт я пропустил: такое шикарное видео на Шпиле ещё приводили...



Выходит, ТСалов в одной связке с Лайманом работает

********************************

2011-07-24 19:03:41

Устин писал(а):
ну это вы так утверждаете..кхм...

А может там было так :

-" Здравствуй Будимир ! Спешу обрадовать тебя, мне повысили должностной оклад !"

.........................
как теперь проверить, а ?

Ну мне-то виднее, что там было.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:31 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 12:00 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-25 13:05:52

marignon писал(а):
шахматной "клипы".

Уважаемый Мариньон, учитывая, что Вы используете данное выражение, как бы Вы смогли тогда прокомментировать следующий пассаж из поста на нашего дорогого Элисты на Шпиле:

http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=11948#p11948

Elista писал(а):
Конечное Избавление наступит лишь тогда, когда ни одной искры святости не останется в клипот (то есть, в гоях – мое прим.)

Получается, что Элиста работает над дисквалификацией гоев?

********************************

2011-07-26 14:20:58

Elista писал(а):
(комментируя слова Майкла Хоффмана "...just as it sees the silver lining in being regarded as the scion of those who crucified Christ, since those malefactors were genetic Israelites, however gravely disordered in their behavior.")

по поводу «генетических израильтян» не совсем точное утверждение, но в целом мысль верная – мое прим.

Да нет, точное:
Цитата:
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:36)


********************************

2011-07-26 15:50:28

С удивлением обнаружил, что количество жертв холокоста было известно еще до окончания войны, задолго до Нюрнбергского процесса и подсчетов Всемирного еврейского конгресса в 1949 году.

1 марта 1945 г., Элиагу Эренбург "Возмездие":

Цитата:
Мир теперь знает, что немцы убили шесть миллионов евреев. Они убили всех евреев - от грудных младенцев до стариков. Возле Эльбинга до недавнего времени немцы держали последнюю тысячу живых евреев: длили наслаждение садистов. Здесь были пражские архитекторы, композитор из Амстердама, ковенские врачи, белградский профессор. Их ставили на табуретки голыми и обливали ледяной водой - это в мороз. Потом убили.


********************************

2011-07-28 16:22:27

Elista писал(а):
Любой современный «еврей» – это мешихист, каббалист и талмудист «в одном флаконе», хотя пропорции в этой гремучей смеси, разумеется, могут быть разными.

На самом деле это вовсе не так. Согласно приведенному мною ранее классификатору тенденций в современном иудаизме, евреи могут вовсе не быть каббалистами и практически ничего не знать об учении "святой каббалы" (с) М.Едвабный.

То есть огромная часть из них может быть, по каббалистическим правилам, отнесена к понятию "аммей хаарец" ("люди земного", невежды), ритуальной резке которых посвящено знаменитое место в Зогаре, приводимое И.Пранайтисом на процессе Бейлиса.

Таких было много на курайнике (чему сам Элиста свидетель), и такие же мне встречались на форуме "Слово". Вот даже недавно с одним из них у меня произошла показательная дискуссия:

Один из подобных иудеев - хамоватый Ариэль, занимающийся просветительской деятельностью среди неевреев по вопросам современного иудаизма - наконец-то решился ответить на мои вопросы. Напомню их:

1. Если, как сказано в Зогаре, эрев рав "управляет Израилем в изнании" -- КТО ТОГДА ПОДХОДИТ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ??? ГЛАВРАВВИНАТ?
2. Какая конкретно методика "уничтожения из мира эрев рав" имеется в виду в Зогаре по Вашему?


Напомню также, что эти вопросы были одобрены лично Элистой.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388503#msg1388503
Ариэль писал(а):
Ну, во-первых, Главный Раввинат, как часть государственного аппарата существует только в Израиле, то есть по определению - не в Диаспоре;

А во-вторых, непонятно вообще, какое отношение некая идея, приведённая в Книге Зоhар (кстати - где именно?), может иметь к философии Иоанна Пламенного? Поясните себя.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388536#msg1388536
Iоанн Пламенный писал(а):
Ну наконец-то хоть кто-то из иудеев попытался Улыбка

1. Ответ неясен. Кто же тогда эти "главы мира, могущественные князья", которые "правят посредством насилия над детьми Израиля, и о них сказано в стихе: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13)"?

2. А вот где-то в этом районе - Зогар I, 27b - сказано про их "мамочку": לילית אמא דערב רב (Лилит имма дэ-эрев рав), и про то, какие они плохие, и, наконец, изложено буквально следующее:

סוף סוף, בזמנא דערב רב מעורבין בישראל, לית קריבו ויחודא באתוון שם יהו"ה, ומיד דיתמחון מעלמא, אתמר באתוון דקב"ה (זכריה יד ט) ביום ההוא יהיה יהו"ה אחד ושמו אחד

"В конце концов, во время, когда «эрев рав» перемешано с Исраэлем, нет приближения и объединения в буквах Имени «Йуд-hей-вав-hей», а как только сотрутся из мира, сказано о буквах Святого, благословен Он (Захария, 14): «В день тот будет Б-г Един и Имя Его едино»."

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388562#msg1388562
Ариэль писал(а):
Это сказано о допотопных народах, которых уничтожил Г-сподь.

http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm

Идеи Книги Зhоар не являются обязательными для иудеев с вероучительной точки зрения. Переходите к Талмуду, г-н Пламенный, экономьте время участников.

Обратите внимание на выделенную мною фразу!

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388592#msg1388592
Iоанн Пламенный писал(а):
Да, но Зогаре эта история имеет любопытное продолжение:

ואלין אינון דאשתארו מאלין דאתמר בהון (שם ז כג) וימח את כל היקום, ומאלין דאשתארו מנהון בגלותא רביעאה, אינון רישין בקיומא סגי, ואינון קיימין על ישראל כלי חמס, ועלייהו אתמר (שם ו יג) כי מלאה הארץ חמס מפניהם, אלין אינון עמלקים

И это – те, которые остались от тех, о ком сказано "истребилось всякое (живое) существо" (Бытие 7:23), те, которые остались от них в Изгнании Четвёртом (то есть со времени разрушения Второго Храма), они – главы сущего, могучие, и они становятся против Израиля орудиями разбоя, и о них сказано: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13), это они – амалекитяне.

Так что, не о допотопных, а о самых что ни на есть современных народах (если можно так выразиться) идёт речь.

Ариэль писал(а):
Идеи Книги Зhоар не являются обязательными для иудеев с вероучительной точки зрения. Переходите к Талмуду, г-н Пламенный, экономьте время участников.

Вот уж точно, что вызовет у меня огромную радость, если Зогар - этот источник инфернального мракобесия - действительно перестанет иметь хоть какую-нибудь вероучительную ценность.

Но, к сожалению, современные иудеи не хотят с ним расставаться, порою упорно доказывая, что Зогар самый что ни на есть Кадош.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388666#msg1388666
Ариэль писал(а):
Iоанн Пламенный писал(а):
Когда мне будут даны внятные ответы на два простых вопроса? --

1. Если, как сказано в Зогаре, эрев рав "управляет Израилем в изнании" -- КТО ТОГДА ПОДХОДИТ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ??? ГЛАВРАВВИНАТ?
2. Какая конкретно методика "уничтожения из мира эрев рав" имеется в виду в Зогаре по Вашему?

Дано Вам может быть только "Послание от Евреев", г-н Пламенный, никто Вам здесь ничего не должен, особенно в силу Вашей репутации. Хотите ответов по Зоhару? Их нет у меня - не учил. Ещё вопросы есть?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388685#msg1388685
Iоанн Пламенный писал(а):
Есть. По Талмуду.

Меня интересует кое-что по-поводу ответа раввина М.Едвабного на мой пост:

http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=166605.msg1936492#msg1936492
Iоанн Пламенный писал(а):
И после столь откровенных сентенций Зогара Вы, Михаэль, мне будете рассказывать про "остальную иудейскую литературу" ? Может и "Танию" хабадников процитировать ? Это ли не классика "святой каббалы" ?

Очень Вам советую последовать примеру "ученого" раввина Мазе (про Маймонида) и порвать всю эту каббалистику в клочья.

http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=166605.msg1936516#msg1936516
Михаэль Едвабный писал(а):

Это невозможно. Об истинности Каббалы свидетельствуют Мишна и Талмуд.

Не могли бы Вы привести соответствующие свидетельства Мишны и Талмуда?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1388699#msg1388699
Ариэль писал(а):
Каббалой не занимаюсь. Есть вопросы по Мишне и Талмуду? Это - пожалуйста.

Итак, это - типичный представитель талмудического, ортодоксально-галахического течения иудаизма. Причём на форуме "Слово" он же выступал с опровержением теории гильгуля, а об одной из основных каббалистических книг, содержащих данную теорию, высказывался достаточно определённо:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=457.msg1327061#msg1327061
Цитата:
Книгу "Баhир", как еретическую, нужно сжечь.

Так что Ссалов вновь заврался.

********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:33 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 12:11 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-28 16:33:34

Elista писал(а):
Между тем, до сих пор остается открытым вопрос о воздействии раннего обрезания (на 8-й день) на психику и интеллект «евреев»... Не является ли клеймение обрезанием (как своего рода ритуал приема в октябрята и пионеры, но более физиологичный и, с гендерной точки зрения, почти необратимый) также частью обряда забесовления?

Христос и апостолы, пророки и праведники Израиля были обрезаны - и ничего с ними страшного не случилось. Так что, скорее всего, это очередная кобовско-саббатианская разводка. Удобная для Ваших целей низвержения Торы дэ-Бриа.

--

Итак, вновь Ссалов (намеренно) упустил самое главное. Он упрощает и извращает факты, а главное - упорно обходит стороной факт существования трёх тенденций в современном еврействе:

1) тал-мудической, которая основывается на упомянутых мною "трёх клятвах", а также на буквальном исполнении закона Моисея,
2) каббалистической, которая, хотя и противоречит тал-мудической во многих вопросах, но в целом придерживается "галахи",
3) и саббатианской, которая считает, что "Избавление уже достигнуто", что "машиах уже пришёл" (в лице Саббатая Цви или его инкарнаций), следовательно, ни Талмуд, ни Тора, ни, даже, лурианская каббала - не имеют уже никакого значения и даже вредны, и поэтому, перманентно совершая акты их "низвержения", вкупе со многими другими "странными деяниями" (маасим зарим), их адепты практикуют откровенный сатанизм, а также вхождения в "чуждые эгрегоры" с целью "исправления клиппот" (или "дисквалификации" наиболее неисправимой "клипЫ"), по системе "троянский конь" ("разоблачает", значит, «свой»).

Элиста, как я уже не раз утверждал, работает в русле 3-й тенденции. Поэтому он так активно враждует с двумя первыми.

********************************

2011-07-28 17:51:21

Котов писал(а):
Саббатианская- ...???

А эта тенденция, дорогой Котов, по своей сути представляет собой «вольные художества на религиозные мотивы» (с) С. Булгаков.
Там можно найти и Талмуд, и агаду, и Зогар, и писания Лурии и прочих каббалистов, и Коран, и Пушкина, и даже Новый завет. Всё, что соответствует целям в рамках этой концепции - берётся во внимание и признаётся "своим".

********************************

2011-07-28 18:39:48

Дорогой Котов, я не владею всезнайством, и о "глубинах сатанинских" не могу говорить как о чём-то мне полностью доступном. Этого даже Ваш подзащитный Элиста не может сделать, т.к. даже в их бесовской иерархии информация от князя тьмы поступает дозировано.

Но, однако, кое-что нам известно. Если Вы помните, в своей статье "Избавление через грех" Г.Шолем приводил "пять парадоксальных принципов радикальных саббатианцев":
Цитата:
а) необходимость вероотступничества мессии и святость пути, ведущего через ворота нечистоты;
б) недопустимость для «верующего» такой ситуации, когда его внешний и внутренний облик соответствуют друг другу;
в) Тора дэ-Ацилýт, осуществляемая через упразднение Тора ди-Вриá;
г) различение Первопричины и Бога Израиля, с сопутствующим заявлением о том, что первая эманация является богом религии, в отличие от бога разума;
д) воплощение Бога Израиля и даже всех «трех звеньев веры», тлат кишрей ди-мехейманýта, то есть трех лиц Божества.

Я бы, дорогой Котов, не назвал этот список исчерпывающим, и добавил бы также шестой принцип - лютая вражда в отношении "эрев рав" ("полулюдей-полудемонов"). То есть мы можем говорить про своеобразную "войну с ситрá ахорá". Всё, что может помочь в деле "исправления клипат-нóгаh" или "уничтожения(дисквалификации) неисправимых клиппот", в "глубины" которых входят "мааминим", - берётся во внимание (то есть Талмуд, и агадá, и Зогар, и писания Лурии и прочих каббалистов, и Коран, и Пушкин, и даже Новый завет). Поэтому такая "размытость".

********************************

2011-07-28 20:40:06

Кстати, было бы интересно узнать кем, в рамках озвученной позиции, Элиста предлагает считать Исраэля Шамира? Это еврей или нееврей?

********************************

2011-07-28 21:47:31

Котов писал(а):
Иоанн, прежде всего, я бы просил Вас воздержаться от всякого рода оскорблений в мой адрес или адрес Элисты (Славена и пр.) наподобие всех этих "Ваш подзащитный", "саловские холуи" и проч.

Но тогда и Вам, вместе с Элистой, придется воздержаться от всякого рода оскорблений, навроде "истеричный пейсатель", "бесплодная смоковница", "голубой сексот", "безопасный экуменист" и прочее. И попросить за них прощения. Если Вы согласны - и я с удовольствием воздержусь от жёстких выражений в адрес оппонентов.

Котов писал(а):
Старина Шолем, при всем к нему уважении, не является теоретиком саббатианства. Он лишь исследователь. Поэтому, цитируя его труды, мы рискуем сыграть в "испорченный телефон".

К сожалению, ввиду ограниченного доступа к первоисточникам саббатианства, а также ряда проблем технического свойства (слабого знания их языка), у меня нет иных возможностей узнавать суть саббатианства, кроме как из переводов и интерпретаций различных исследователей. Из всех академических исследователей каббалы, в особенности саббатианства, Г.Шолем считается наиболее адекватным (даже современные неосаббатианцы определенным образом признают это), поэтому пока я принимаю его доводы, как наиболее соответствующие действительности.

Котов писал(а):
Какой-то диссонанс здесь возникает, Вам не кажется

Здесь нет никакого диссонанса, ибо источник идей саббатианцев не лежит в области определенного "священного писания". Есть некие принципы, под которые отовсюду понемногу привлекаются "оправдания". Ну вот возьмите КОБ - наглядный пример подхода саббатианства к различным писаниям. А если у них и есть какой-то обобщающий труд, то вряд ли он был когда-либо опубликован. И доступ к нему ограничен совершенно. Всё ж таки "тайна беззакония"!

********************************

2011-07-28 21:55:22

Котов писал(а):
Пламенный, Вы знакомы со святоотеческим учением о грехе хулы на Духа Святаго?...

Скажите, Вам не страшно брать на себя грех, который не будет прощен даже "в будущем веке"?

Простите, но я вновь, для разъяснения ситуации, вынужден процитировать сатаниста из Вроцлава:

http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1111&p=8#p66915

Цитата:
Вы совершенно правы, уважаемый Славен, - никогда не следует выражать одобрения по поводу тех или иных замечаний, исходящих из нечистых уст Инфернального Пламенного, даже в тех редких случаях, когда ему удается где-либо скопипастить верную мысль. Также не следует поощрять его обильного цитирования с форума wpc. Ибо все, что делают такие падшие существа, они делают во вред людям. И здесь примером для нас должен служить Иисус Христос:

Цитата:
«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.» Лк.4:41

Великая мудрость.

Разве Ваш гроссмейстер не достаточно ясно разъяснил необходимость подвергать сомнению ВСЁ исходящее из "нечистых уст"?

---

Почему я назвал Салова сатанистом?

Ровно потому, что он, примерно в то же время, пиарил и называл откровенно антихристианскую КОБ «не АНТИХРИСТИАНСКИМ учением», и, более того, подчеркивал что «главной слабостью КОБ остается недостаточная проработка вопросов психологии личности». И даже Вы не смогли, в этом отношении, придумать хоть какую-нибудь апологию для своего высокочтимого гуру, и лишь беспомощно разводили руками:
Цитата:
«как так получилось, что наш уважаемый Elista сразу не определил истинных хозяев КОБы и мирился с ее откровенно антихристианской идеологией?»


********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:33 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2012 12:33 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2011-07-29 11:43:24

Котов писал(а):
Если Вы хорошенько подумаете, то вспомните, что "Ваш подзащитный" появился сразу после моего появления на форуме.

Что в этом оскорбительного? Вы действительно защищали Элисту.

Котов писал(а):
С Вас все началось.

Нет, "смоковница" появилась раньше, и введена в обращение не Вами... А "пустомеля" и прочее появилось в ответ на Ваше определение меня "троллем" и "компилятором Котовского". Впрочем, сейчас уже трудно установить с чего всё началось, но попытка прекратить такой вид общения исходила от Вас - поэтому я и решил, что именно от Вас с Элистой и должны последовать первые шаги к нормализации дискуссии.

********************************

2011-07-29 11:46:28

Котов писал(а):
Но тогда почему Вы не согласны с Шолемом, который утверждает, что саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев?

Потому что Шолем, при всей его осведомленности, не может проникнуть во все "глубины сатанинские". Кроме того, я его рассматриваю лишь как авторитетного специалиста по теории, а не по истории саббатианства.

Котов писал(а):
"Нет ничего тайного, что не стало бы явным" (Лк. 8:17)

Вот я постепенно и разматываю этот клубок.

********************************

2011-07-29 11:50:53

Котов писал(а):
Подвергать сомнению (сомневаться)- это одно, а лепить однозначно ярлык- другое.

Почему же Вы не возразили Элисте, когда он однозначно налепил на меня ярлыки "Инфернальный", "падшее существо"? Или Вас такие ярлыки "практически устроили"?

Котов писал(а):
Еще раз повторяю, Вы хоть на секунду сомневаетесь в своей (не)правоте?

Пока нет.

Котов писал(а):
Мне тогда был дан ответ, который меня практически устроил.

А меня - нет. Единственное, что меня устроило - версия, что Элиста саббатианец.

********************************

2011-07-29 12:19:43

marignon писал(а):
Котов писал(а):
Но тогда почему Вы не согласны с Шолемом, который утверждает, что саббатианское движение сошло на нет к концу 19 в. вследствие постоянных гонений со стороны ортодоксальных иудеев?

Не "на нет", а в глубокое подполье, уважаемый Котов.

И периодически из этого подполья вылезают такие фигуры как Адольф Гитлер, например.

А ещё Котов забыл про Комитет "Единение и прогресс"



http://rusk.ru/st.php?idar=104297
Цитата:
Основные руководители Комитета были так называемыми "дёнме"

И вообще, пусть ознакомится:

http://religion.babr.ru/iuda/kara.htm

Цитата:
Каракашлар (Коньосос)

Одна из группировок, образовавшихся после распада в начале XVIII века секты денме. Отличается повышенной секретностью. Члены группировки являются последователями религиозного деятеля Брухья Руссо, который объявил себя в 1715 г. воплощением Саббатая Цви.

Группировка действует по сей день. Ее численность, по различным оценкам, колеблется от нескольких сот до нескольких тысяч человек.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
Еврейский вопрос, каббала, шахматы и многое другое на ИШФ(3)
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » На форумах
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 2 из 2  
На страницу Пред.  1, 2
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS