Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")
Добро пожаловать на новый форум, посвященный обсуждению современных лжеучений, ересей жидовствующих, и апологии Православия.
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Поиск в православном интернете: 
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » На форумах » Еврейский вопрос, каббала, шахматы и многое другое на ИШФ(1) На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
Еврейский вопрос, каббала, шахматы и многое другое на ИШФ(1)
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 5:30 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Вот уже почти два месяца я участвую в дискуссии на "Интеллигентном Шахматном Форуме", которую затеял Григорий Петрович Котовский (под ником Elista). За это время там было опубликовано много интересных материалов, и пока конца обсуждениям не видно.

Примечательно, что дискуссия проходит достаточно спокойно, хотя, как хорошо известно, расхождения во взглядах между мной и Григорием Петровичем достаточно серьёзные. При этом ни он, ни я не занимаемся выяснением отношений, и внешне будто выступаем "единым фронтом" (в последнее время к нам присоединился его соратник Святослав). Прошу уважаемых читателей учесть, что противоречия в наших взглядах имеются, и очень крупные -- они никуда не исчезли, поэтому считать нас единомышленниками, как это делают некоторые участники дискуссии, ни в коем случае нельзя. Но мы словно заключили своеобразный "пакт о ненападении", хотя, так или иначе, острые вопросы иногда всплывают.

Григорий Петрович разместил стенограммы своих выступлений на своём форуме -- http://wpc.freeforums.org/topic-t132.html , и я делаю то же со своими выступлениями.

Адрес первой части обсуждения -- http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=984
Вторая часть -- http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1061

Ссылка на моё первый пост в дискуссии -- http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=984&p=12#p62322

Далее ссылки на посты не приводятся, я лишь буду указывать дату и время каждого поста.

Антикоб.


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:36 am), всего редактировалось 4 раз(а)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:16 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-25 21:37:19

Gimtonic писал(а):
Elista писал(а):
Для чего нужно евреям это коллективное помешательство гоев? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо, как писал раввин Адин Штейнзальц, понять фундаментальную концепцию хасидизма Хабад: «уничтожение существования.»Вот, например, Вы, дорогой Джим, ее понимаете?


Я с ней не знаком, поэтому не могу ответить.

Простите, что вмешиваюсь. Я немного знаком с этой концепцией, т.к. читал статью, из которой Салов взял цитату. Вот основные моменты:

http://www.chassidus.ru/philosophy/utterance/3.htm "УНИЧТОЖЕНИЕ РЕАЛЬНОСТИ" раввина Адина Штейнзальца

Цитата:

<...>

Сейчас уместно вернуться к проблеме бытия и небытия. С одной стороны, не сказано, что мир не существует; скорее сказано, что бытие мира не существует. Чтобы понять различие между двумя выражениями, нужно понять фундаментальную концепцию хасидизма Хабад: «уничтожение существования». Это не отказ от своей реальности, что невозможно даже на более высоком уровне. Уничтожение реальности или существования характеризует взгляд человека на себя, его отказ от независимости от Б-га.

<...>

Самоисчезновение в Б-ге — это уничтожение даже высшего Я, и это кажется высшей степенью самоотречения. Но поскольку высшая степень единства дается Торой и мицвот, то, казалось бы, им принадлежит преимущество. Иначе говоря, это зависит от самого человека.

<...>

Получается, что «уничтожение реальности» означает практически отказ от своей воли, от своего желания присвоить Его волю. Это означает, что желая чего-то (для себя), человек принуждает к этому высшую волю и тем самым разрушает смысл собственного существования. Уничтожая первичность желаемого, человек признает, что существует что-то более важное и ценное, а это превращает акт самоотречения в акт свободы воли и внутреннего выражения.


********************************

2010-08-26 03:56:13

Elista писал(а):
Всем нам хорошо знаком лозунг советских времен «Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи!»

Как вы его понимаете, уважаемые Джим и Иоанн?

Лично мне этот лозунг напомнил фразу из материалов Концепции Общественной Безопасности:

Цитата:
В нормальном обществе жречество — мозг народа

(ВП СССР «Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской Православной Церкви»).


********************************

2010-08-27 14:08:52

Сегодня в ЖЖ обнаружил любопытную цитату Галковского, которого здесь обсуждали:

http://galkovsky.livejournal.com/171539.html?thread=36076307#t36076307

Цитата:
Для меня любой советский человек - еврей по определению. Его умозаключения на уровне "Достоевский еврей потому что у него дворянская фамилия и он чистит зубы", меня потешали всю жизнь. В школе он учился по букварю, написанному евреями, слушал по радио еврейские "русские народные песни", смотрел еврейское кино, ходил в еврейский театр, управлялся еврейскими чиновниками, изучал еврейскую науку "марксизм" и имел евреев во главе государства.

При этом к самим евреям как таковым я отношусь спокойно. Народ почтенный, а то что им консервную банку привязали, не их вина. Мало ли как взрослые лоботрясы хулиганничают.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:17 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-29 00:27:49

ОК писал(а):
Из параллельного мира явился этот Галковский, не иначе. Бедняга

Думаю, что Вы несколько невнимательно прочитали текст и не уловили основную мысль автора. Собственно, выделять надо было другие слова. Я Вам помогу:

Для меня любой советский человек - еврей по определению. <...> В школе он учился по букварю, написанному евреями, слушал по радио еврейские "русские народные песни", смотрел еврейское кино, ходил в еврейский театр, управлялся еврейскими чиновниками, изучал еврейскую науку "марксизм" и имел евреев во главе государства.

Вот к данному тексту возражения будут?

ОК писал(а):
Иосиф Виссарионович ответил с позиции ленинца-славянофила (его собственное самоопределение) в ситуации , когда его вовсю обвиняли в антисемитизме.... В общем, есть подозрение , что подобная речь - умелый пиарный ход Иосифа Виссарионовича за пределами СССР.

Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Для меня это вообще неожиданность. Особенно про "ленинца-славянофила"... Хотя учитывая свойственный Сталину оппортунизм, можно согласиться, что пиар.

Заодно к словам В.Салова добавлю, что Сталин никого не вводил в заблуждение. Насколько мне известно, действующий тогда УК предусматривал расстрел с конфискацией за антисемитизм (http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer3/Shneer1.htm#_ftn1):

Цитата:
«Пропаганда или агитация, направленные к возбуждению национальной или религиозной вражды или розни, а равно распространение или изготовление и хранение литературы того же характера, влекут за собою лишение свободы на срок до двух лет. Те же действия в военной обстановке или при массовых волнениях влекут за собой лишение свободы на срок не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением при особо отягчающих обстоятельствах вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела с конфискацией имущества». – УК РСФСР редакции 1926 г. ст. 597.

А признания советских лидеров в юдофильстве были даже ещё откровеннее:

Цитата:
В конце 1936 г. на VIII съезде Советов, вошедшем в историю как грандиозный пропагандистский спектакль под названием «Приня­тие сталинской Конституции», Молотов впервые в СССР озвучил почти шестилетней давности ответ Сталина на запрос Еврейского телеграфного агентства (США). Он также процитировал фрагмент из принятых гитлеровцами в 1935 г. так называемых нюрнбергских расовых законов, по которым «еврей не может быть гражданином Германской империи: лишается права голоса по политическим воп­росам: не может занимать государственных должностей». Затем, ис­пользуя эффект риторического контраста, Молотов торжественно заявил: «Наши братские чувства к еврейскому народу определяют­ся тем, что он породил гениального творца идей коммунистического освобождения человечества и научно овладевшего высшими дости­жениями германской культуры и культуры других народов - Карла Маркса, что еврейский народ, наряду с самыми развитыми нациями, дал многочисленных крупнейших представителей науки, техники и искусства, дал много славных героев революционной борьбы против угнетателей трудящихся и в нашей стране выдвинул и выдвигает все новых и замечательных, талантливых руководителей и организато­ров во всех отраслях строительства и защиты дела социализма. Всем этим определяется наше отношение к антисемитам и антисемитским зверствам, где бы они ни происходили»

Г.В.Костырченко Сталин против «космополитов». Власть и еврейская интеллигенция в СССР.,М.,2010 - стр.50.

Мне кажется, что данный пассаж не является выражением личного мнения Молотова. Подобные выступления заранее выверялись вождем.


********************************

2010-08-29 01:35:52

Barjot писал(а):
...почему на ваш взгляд оккупационные средства массовой дезинформации-дебилизации все девяностые годы из кожи вон лезли, чтобы демонизировать образ Сталина в сознании обывателя? Как вам это видится?

У меня нет точных ответов (думаю, что Elista более осведомлён), хотя и могу предположить, что в данном случае "средства массовой дезинформации-дебилизации" сработали вполне в русле каббалистической диалектики.

Здесь, ИМХО, уместно привести цитату из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным:

Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.


********************************

2010-08-29 02:46:07

ОК писал(а):
Не хочу резко выражаться о незнакомом человеке, которого к тому же Вы , вероятно, уважаете. Замечу мягко - категорически несогласен практически с каждым словом.

Нет, для меня Галковский также незнакомый человек, которого я поэтому пока и не уважаю. Но мне показались любопытными его мысли о советском человеке. Так что, если Вы в состоянии что-либо возразить по "каждому слову" -- мне было бы это чрезвычайно интересно.

ОК писал(а):
Сталин называл себя славянофилом.

Можно подробнее -- где и когда это было?

ОК писал(а):
"Каббалистическая диалектика" - универсальное объяснение. Неубедительно. Вот с точки зрения классовой борьбы всё объясняется просто и понятно.

Ну это очень субъективно. Для Вас неубедительно - для меня убедительно и совершенно понятно, особенно когда речь идёт о реализации долговременного ПРОЕКТА "машиах"(антихрист).


********************************

2010-08-29 02:55:58

Barjot писал(а):
той пятой колонны

Кстати, а чья именно эта колонна была и кто туда входил?


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:18 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-29 12:14:50

Barjot писал(а):
зиновьевы. радеки...

Каким образом Вы определили их принадлежность к пятой колонне? На основании того, что они говорили на процессах?


********************************

2010-08-30 01:05:55

Barjot писал(а):
Я имел в виду собирательный образ еврейского представителя «старой ленинской гвардии», на той или иной должности принимавшего участие в геноциде русских в 1917-1921 гг. По делам их и узнал их. Русские люди в СССР в большинстве своем были рады такому концу «старых ленинцев», потому что не забыли их преступления в первые послереволюционные годы.

Прошу прощения, но чем геноцид русских в 1917-1921гг. отличается от геноцида русских 1930-1953гг.? На личном счету того же Сталина миллионы загубленных русских в результате коллективизации, раскулачивания, массовых репрессий, регулярных голодоморов, мировой войны и прочих актов каббалистических мистерий. Кроме того, не все из «старой ленинской гвардии» были репрессированы -- Землячка, скажем, или Е.Ярославский выжили во времена террора. А Каганович был если не "правой рукой" Сталина, то левой уж точно... С чем это связано, по-Вашему?


********************************

2010-08-30 01:22:34

ОК писал(а):
Видите ли, в отличии от большинства людей я объездил полмира и мои источники информации - личный опыт и впечатления, а не то , что рассказывают и пишут в книжках.

И на основании этого утверждаю - СССР - лучшая страна в мире по совопукопности материальных и духовных факторов, при чем с большим отрывом от второго места, на которое даже не знаю , какую страну и поставить. Но СССР на первом месте однозначно.

Я рад за Вас. Но это все равно чисто субъективный опыт, не намного ценнее того, что "рассказывают и пишут в книжках". Мерилом истины я не могу Вас считать, простите, ну никак. Как и Галковского. Тем более -- в чём же заключено материальное и духовное богатство СССР Вы, кстати, так и не пояснили. Также как до сих пор не пояснили, когда и при каких обстоятельствах Сталин называл себя "ленинцем-славянофилом", хотя я несколько раз задавал Вам этот вопрос.

ОК писал(а):
В двух словах , на основании собственного опыта я пришел к выводу, что СССР был отличной страной, а разные "интеллектуалы" пытаются объяснить , как я глубоко ошибаюсь.

А разве Галковский спорит с Вами? Он просто констатирует факт:

Любой советский человек - еврей по определению. <...> В школе он учился по букварю, написанному евреями, слушал по радио еврейские "русские народные песни", смотрел еврейское кино, ходил в еврейский театр, управлялся еврейскими чиновниками, изучал еврейскую науку "марксизм" и имел евреев во главе государства.

К евреям он относится, по его собственному признанию, неплохо, поэтому ничего унизительного в данном определении, получается, не видит. В чём же он не прав, однако? Вероятно он совершенно прав -- поэтому Вы и не смогли ничего конкретного возразить на его слова.


********************************

2010-08-30 04:06:36

ОК писал(а):
Лишь замечу, что образованный и хорошо теоретически подкованный "сионист" столь же безапеляционно и популярно "объяснит" Вам, что в СССР имел место геноцид вовсе не русского, а еврейского народа, и приведет при этом длиннющие колонки цифр.

Может оно и так, но факты есть факты.




********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Пн Май 30, 2011 7:27 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:20 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-30 05:41:32

Alexander писал(а):
а какого нацсостава вы желаете, если в НКВД была в свое время разнарядка, сколько врагов народа надо обезвредить.

Я же не спорю с этим. Просто констатирую факт, что больше всего от массовых репрессий пострадали именно русские, а не евреи.


********************************

2010-08-30 05:45:09

Кстати, Alexander, а Вы в курсе какой нацсостав был в расстрельных списках, которые утверждал лично Сталин (там более 40 тыс. имен)?


********************************

2010-08-30 11:28:28

ОК писал(а):
Сажали и сажают людей в мире за разные преступления, реальные и мнимые, но за национальность в СССР не сажали.

Прошу прощения, но вот Иа совершенно справедливо заметил, что в СССР были этнические чистки.

Что касается собственно геноцида русских, то здесь уместно привести разъяснения уже упоминавшегося здесь Ивана Лукьяновича Солоневича из его книги "Россия в концлагере":

Цитата:
Здесь идет речь о лагерниках в строгом смысле этого слова. Помимо них существуют всякие другие более или менее заключенные слои населения. Так, например, в ББК в период моего пребывания там находилось 28000 семейств так называемых “спецпереселенцев” — это крестьяне Воронежской губернии, высланные в Карелию целыми селами на поселение к под надзор ББК. Они находились в гораздо худшем положении, чем лагерники, ибо они были с семьями и пайка им не давали. Далее следует категория административно ссыльных, высылаемых в индивидуальном порядке; это вариант довоенной ссылки, только без всякого обеспечения со стороны государства — живи, чем хочешь. Дальше — “вольно ссыльные” крестьяне, высылаемые обычно целыми селами на всякого рода “неудобоусвояемые земли”, но не находящиеся под непосредственным ведением ГПУ.

О количестве всех этих категорий, не говоря уже о количестве заключенных в тюрьмах, я не имею никакого даже и приблизительного представления. Надо иметь в виду, что все эти заключенные и полузаключенные люди — все это цвет нации, в особенности крестьяне. Думаю, что не меньше одной десятой части взрослого мужского населения страны находится или в лагерях или где-то около них.

Это, конечно, не европейские масштабы. Системы советских ссылок как-то напоминают новгородский “вывод” при Грозном, а еще больше — ассирийские методы и масштабы.

“Ассирийцы, — пишет Каутский, — додумались до системы, которая обещала их завоеваниям большую прочность: там, где они наталкивались на упорное сопротивление или повторные восстания; они парализовали силы побежденного народа таким путем, что отымали у него голову; то есть отымали у него господствующие классы — самые знатные, образованные и боеспособные элементы и отсылали их в отдаленную местность, где они, оторванные от своей подпочвы, были совершенно бессильны. Оставшиеся на родине крестьяне и мелкие ремесленники представляли плохо связанную массу, не способную оказать какое-нибудь сопротивление завоевателям” .

Советская власть повсюду “наталкивалась на упорное сопротивление и повторные восстания” и имеет все основания опасаться в случае внешних осложнений такого подъема “сопротивления и восстаний”, какого еще не видала даже и многострадальная русская земля. Отсюда — и ассирийские методы и ассирийские масштабы. Все более или менее хозяйственно устойчивое, способное мало-мальски самостоятельно мыслить и действовать, короче говоря, все то, что оказывает хоть малейшее сопротивление всеобщему нивелированию, подвергается “выводу, искоренению, изгнанию.

И если цвет нации, профессионалов в управлении, науке, медицине, аграрной сфере, военном деле (и т.д.) разогнать, поразить в правах или банально уничтожить, то кто же остаётся? Кто будет "учитывать", "контролировать", "распределять", "судить" и прочее-прочее-прочее...? Опять цитирую Солоневича:

Цитата:
В 1918 году в германском Киеве мне как-то пришлось этак “по душам” разговаривать с Мануильским, нынешним генеральным секретарем коминтерна, а тогда представителем красной Москвы в весьма неопределенного цвета Киеве. Я доказывал Мануильскому, что большевизм обречен, ибо сочувствие масс не на его стороне.

Я помню, как сейчас, с каким искренним пренебрежением посмотрел на меня Мануильский. Точно хотел сказать, вот поди ж ты, даже мировая война и та не всех еще дураков вывела.

— Послушайте, дорогой мой, — усмехнулся он весьма презрительно, да на какого же нам черта сочувствие масс? Нам нужен аппарат власти. И он у нас будет. А сочувствие масс? В конечном счете наплевать нам на сочувствие масс.

Очень много лет спустя, пройдя всю суровую, снимающую всякие иллюзии школу советской власти, я, так сказать, своей шкурой пощупал этот уже реализованный аппарат власти в городах и в деревнях, на заводах и в аулах, в ВЦСПС, в лагере и в тюрьмах. Только после всего этого мне стал ясен ответ на мой давнишний вопрос: из кого же можно сколотить аппарат власти при условии отсутствия сочувствия масс?

Ответ заключается в том, что аппарат можно сколотить из сволочи, и, сколоченный из сволочи, он оказался непреоборимым, ибо для сволочи нет ни сомнения, ни мысли, ни сожаления, ни сострадания. Твердой души прохвосты.

Итак, можно констатировать, что геноцид русского народа заключался прежде всего в уничтожении генофонда нации и взращивании "антиэлиты" из отбросов общества.

Недавно, кстати, в ЖЖ одного моего френда публиковалась на данную тему статья И.Ильина «Что за люди коммунисты?». Очень советую изучить.

http://germanych.livejournal.com/206657.html
http://germanych.livejournal.com/206878.html
http://germanych.livejournal.com/207156.html


********************************

2010-08-30 11:50:01

Barjot писал(а):
Когда вы мне представите документальные свидетельства подобного по уровню садизма и изуверств в НКВД Берия (именно после Ежова и Ягоды, которые понесли возмездие за свои беззакония), тогда я и соглашусь, что разницы нет.

Во-первых мы здесь обсуждаем не уровень садизма, а количество жертв. Хотя лично у меня, после ознакомления с воспоминаниями о раскулачивании, насильственной коллективизации, пытках голодом, высылке "спецпереселенцев", условиях жизни в сталинских концлагерях, пытках в застенках НКВД (санкционированных лично товарищем Сталиным) вопроса о наличии садизма у сталинских живодеров уже не возникает. А Ежов это вообще креатура Сталина, послушный исполнитель его воли.

Во-вторых, приведу пару документов:

№ 17/Б
1 апреля 1953 г.
Совершенно секретно

Т. МАЛЕНКОВУ Г. М.


В 1952 году в Министерстве государственной безопасности СССР возникло дело о так называемой шпионско-террористической группе врачей, якобы ставившей своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям советского государства. Делу этому, как известно, было придано сенсационное значение и еще до окончания следствия было опубликовано специальное сообщение ТАСС, сопровождаемое редакционными статьями «Правды», «Известий» и других центральных газет.
Ввиду особой важности этого дела Министерство внутренних дел СССР решило провести тщательную проверку всех следственных материалов. В результате проверки выяснилось, что все это дело от начала и до конца является провокационным вымыслом бывшего заместителя Министра государственной безопасности СССР РЮМИНА. В своих преступных карьеристских целях РЮМИН, будучи еще старшим следователем МГБ, в июне 1951 года под видом незаписанных показаний уже умершего к тому времени в тюрьме арестованного профессора ЭТИНГЕРА сфабриковал версию о существовании шпионско-террористической группы врачей. Это и положило начало провокационному «делу о врачах-вредителях».
Для придания правдоподобности своим измышлениям РЮМИН использовал заявление врача ТИМАШУК, поданное ею еще в 1948 году в связи с лечением А. А. ЖДАНОВА, которое было доложено И. В. СТАЛИНУ и тогда же направлено им в архив ЦК ВКП(б).
Встав на преступный путь обмана ЦК ВКП(б) и таким путем продвинувшись на пост заместителя Министра и начальника следственной части по особо важным делам МГБ СССР, РЮМИН принял все меры к тому, чтобы как можно больше раздуть это дело. Нужно отметить, что в Министерстве государственной безопасности он нашел для этого благоприятную обстановку. Все внимание Министра и руководящих работников Министерства было поглощено «делом о врачах-вредителях». Заручившись на основе сфальсифицированных следственных материалов санкцией И. В. Сталина на применение мер физического воздействия к арестованным врачам, руководство МГБ ввело в практику следственной работы различные способы пытки, жестокие избиения, применение наручников, вызывающих мучительные боли, и длительное лишение сна арестованных.
Не брезгуя никакими средствами, грубо попирая советские законы и элементарные права советских граждан, руководство МГБ стремилось во что бы то ни стало представить шпионами и убийцами ни в чем не повинных людей — крупнейших деятелей советской медицины. Только в результате применения подобных недопустимых мер удалось следствию принудить арестованных подписать продиктованные следователями измышления о якобы применяемыхbими преступных методах лечения видных советских государственных деятелей и о несуществующих шпионских связях с заграницей.
Для того, чтобы придать доказательность полученным таким путем «признаниям» арестованных, следствию удалось сфальсифицировать заключение врачебной экспертизы по методам лечения, примененным в свое время к А.С. ЩЕРБАКОВУ и А.А. ЖДАНОВУ. В этих целях следствие включило в состав экспертной комиссии врачей-агентов МГБ и утаило от экспертов некоторые существенные стороны лечебной процедуры.
Бывший Министр государственной безопасности СССР т. ИГНАТЬЕВ не оказался на высоте своего положения, не обеспечил должного контроля за следствием, шел на поводу у РЮМИНА и некоторых других работников МГБ, которые, пользуясь этим, разнузданно истязали арестованных и безнаказанно фальсифицировали следственные материалы.
Так было сфабриковано позорное «дело о врачах-вредителях», столь нашумевшее в нашей стране и за ее пределами и принесшее большой политический вред престижу Советского Союза. Зачинщик этого дела РЮМИН и ряд других работников МГБ, принимавших активное участие в применении незаконных методов следствия и фальсификации следственных материалов, арестованы.
Постановление специальной следственной комиссии с подробным изложением результатов проверки материалов следствия по этому делу прилагается.
Министерство внутренних дел СССР считает необходимым:
1) всех привлеченных по этому делу к ответственности и незаконно арестованных врачей и членов их семей полностью реабилитировать и немедленно из-под стражи освободить;
2) привлечь к уголовной ответственности бывших работников МГБ СССР, особо изощрявшихся в фабрикации этого провокационного дела и в грубейших извращениях советских законов;
3) опубликовать в печати специальное сообщение;
4) рассмотреть вопрос об ответственности бывшего Министра государственной безопасности СССР т. ИГНАТЬЕВА С. Д.
Министерством внутренних дел СССР приняты меры, исключающие впредь возможность повторения подобных извращений советских законов в работе органов МВД.
Л. Берия

АП РФ, ф.З, оп.58, Д.423, лл.5-7. Копия.

№ 0068
4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно


Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе. Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:21 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-30 11:59:56

Barjot писал(а):
Репрессировали сторонников Троцкого, Ярославский возможно после высылки Бронштейна перестроился и заслужил доверие Сталина, а садистка, возможно, вообще была далека от политических игр. Воспоминания Кагановича «Кремлевский волк» я читал давно. Книга была написана, по моему мнению, чтобы попытаться донести перед смертью нехитрую местечковую мысль, мол, Сталин был тенью самого Кагановича и без Кагановича СССР не выжил бы в этом мире. При этом, помнится, Каганович всегда себя позиционировал сторонником курса ИВС.

Ну вообще-то из ленинской гвардии репрессированы были по большей части те, кто вместе со Сталиным вёл политическую борьбу с Троцким: Зиновьев, Каменев, Бухарин, тот же Рютин. И если быть точным, то речь шла все-таки о внутрипартийной борьбе, а вовсе не о возмездии за грехи перед русским народом. Сталин укреплял свою единоличную власть, ему не нужны были конкуренты.

Barjot писал(а):
Александр Победитель виновен в мистерии Отечественной войны 1812 года и гибели русских людей, защищавших Отчизну от иноземных захватчиков?

Во-первых "отечественная война" не равно "мировая(всемирная) война".
А во-вторых хорошо бы проследить роль Императора Александра в её развязывании.


********************************

2010-08-30 20:07:44

Barjot писал(а):
Уважаемый Иоанн, я вижу, что в нашем диалоге Вы преследуете исключительно цель объявить товарища Сталина абсолютным злом. Разговор в таком русле мелок и, по моему мнению, не конструктивен.

Что ж, я не заставляю со мною общаться. Но выставлять Сталина белым и пушистым никак не могу. Это противоречит моей христианской совести.

Barjot писал(а):
Аргументируя, Вы договорились до того, что метод физического воздействия избиение (при сохранении жизни) в деле врачей для Вас вполне соотносится с заливанием кипящим оловом глоток, размозжением голов молотами, сдиранием кожи живьем, глумлением над половыми органами с последющим умерщвлением - то, что практиковали еврейские выродки Троцкого, истребляя христианский дух в России.

Собственно дело врачей это лишь один эпизод из многих. А официально применять пытки товарищ Сталин разрешил в 37 году, о чём лично уведомил шифрограммой. Однако, пытать лишь для того, чтобы человек умер в страшных мучениях это хоть и страшное дело, но, пожалуй, не страшнее ситуации полной психологической раздавленности, когда замученная пытками жертва, теряя последние остатки человеческого достоинства, оплевывает себя с ног до головы, требует, чтобы её расстреляли, покрывая своё имя позором. Согласитесь, ведь лучше умереть под пытками еврейских чекистов, чем под пытками сталинских живодеров, крича "да здравствует товарищ Сталин!"

Barjot писал(а):
Мне остается только удивиться и помолиться за Вас.

Я также помолюсь о Вашем исцелении от советчины.

Barjot писал(а):
Желаю Вам успешной исследовательской работы в вопросе участия Александра I в организации войны против своего народа, надеюсь, Вы сообщите нам о результатах исследования.

Спасибо, однако без Вашего участия мне данная тема совершенно не интересна.


********************************

2010-08-31 11:12:31

ОК писал(а):
"Этнические чистки" были. За серьёзнейшие преступления против СССР , имеющие массовый характер. Подробнее здесь За что Сталин выселял народы

Уважаемый ОК, спасибо за ссылку, я обязательно ее изучу, но не могу согласиться с Вашими словами

ОК писал(а):
Для справки. Ни одного славянского народа это не коснулось.

Дело в том, что как раз коснулась -- например, довоенная массовая польская операция. Кстати, особое отношение к полякам также напрямую связано, по моему мнению, с реализацией больших каббалистических мистерий. Также как и катынский расстрел.

ОК писал(а):
Большой вопрос, что было генофондом нации, а что её отбросами. Под красивые цыганские песни дворянско-купеческая элита довела царскую Россию до позорнейшего и бедственнейшего состояния.

Обоснуйте.

ОК писал(а):
Упоминаемые Вами Ильин, Солоневич, а также все остальные ильины и солоневичи могли своими "здравыми объективными" размышлениями просто сводить счеты с советской властью, мстить ей за то , что паразитов после 1917 убедительно "попросили" или начать работать, как приличные люди, либо уехать из страны, где работать считалось правом и обязанностью.

Уважаемый ОК, Вы вправе не соглашаться с их политической позицией -- да ведь и я не со всем согласен, и даже в чём-то противник того же Ильина, -- но многие факты, которые они приводят, достойны внимания и обсуждения.

ОК писал(а):
Месть осуществляется , естессно, под проверенным и вкусным соусом антисемитизма, следуя популярной традиции царской России, тем более , что до реального "входа" Сталина во власть, проявления в СССР мстительности и "сведения счетов" со стороны широкого круга представителей маргинируемых в царской России слоев, групп и народов , в первую очередь евреев, входящих в силовые структуры ,действительно, имели место. Например, печально известное одесское ЧК.

Простите, но Вы вероятно просто незнакомы с теми материалами, о которых изволите рассуждать... Хотя Вам Валерий Борисович уже разъяснил.

Работа Ильина ценна прежде всего тем, что он приводит те характеристики, которые коммунисты давали сами себе. Почитайте, это не так уж много

ОК писал(а):
Для ознакомления с альтернативной информацией о СССР , на мой взгляд, намного более убедительной, реальной, осязаемой и правдивой рекомендую слеующие сайты

Спасибо, но сначала я хотел бы, чтобы Вы ознакомились со статьёй Ильина и привели возражения по-существу.

ОК писал(а):
По поводу коммунистов скажу так - главное, что настоящие коммунисты это люди с приоритетом морально-нравственных ценностей над материально-потребительскими. А потому можно сколь угодно много и отчасти справедливо критиковать их деятельность, но всё же лишь приоритет моральных ценностей дает человечеству надежду на будущее. Приоритет потребительства убивает в человеке человеческое, говоря религиозным языком, уничтожает в человеке божественно начало, а потому плохо действовали коммунисты или хорошо, но другого пути для выживания помимо приоритета духовных ценностей у человечества нет.

Цель оправдывает средства?


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:23 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-31 11:25:06

ОК писал(а):
Пытки применяются и применялись в "застенках" всех стран с санкции или без санкций руководителей государства. Впрочем, в курсе все руководители, смею думать.

Охотно соглашусь с Вами, если Вы приведете соответствующие доказательства, что в застенках всех стран были официально разрешены пытки.

ОК писал(а):
С чего Вы решили опять Иосифа Виссарионовича помянуть - непонятно.

Да вот почему:

Цитата:
«Нужные» показания получали благодаря укоренившейся практике избиений подследственных. Об этом свидетельствовали не только сами арестованные, получившие различные сроки заключения, но и сотрудники НКВД, обвиненные в нарушении законности в период массовых репрессий. Сталин оставил свои письменные свидетельства о необходимости использовать физическое воздействие при допросах. 10 сентября 1937 года он прочитал шифротелеграмму начальника УНКВД Оренбургской области А.И.Успенского о «разоблаченных» участниках организации ПОВ в учебном центре ПриВО и Оренбургской авиашколе. В закрытом письме НКВД, разосланном вместе с оперативным приказом о проведении польской операции, секретарь ЦИКа СССР И.С.Уншлихт упоминался в качестве одного из ее руководителей. Ознакомившись с документом, Сталин дал указание: «Ежову. Санкционируйте арест всех этих мерзавцев». А через три дня последовало более жесткое требование: «… Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)»[АП РФ. Ф.3. Оп.24. Д.321. Л.68-69.].

В декабре 1938 года, когда массовые репрессии прекратились, секретарь парткома УНКВД Орловской области отправил Сталину письмо, в котором сообщал, что в управлении процветал «мордобой». Но тут же он высказал и свое отношение к физическим мерам воздействия: «Я лично, правда, понимаю, что в белых перчатках допрашивать врагов не приходится. И если я убежден, что это махровый прохвост, не желающий раскрыть свои карты, дезорганизующий следствие, оговаривающий невинных людей, то почему бы его раз не «стукнуть» с санкции начальника управления. Ведь с нами в фашистских застенках, небось, не церемонятся»[АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.406. Л.149.]. 19 декабря Сталин ответил секретарю парткома телеграммой. То, что Сталин ответил на письмо из УНКВД Орловской области свидетельствовало о его заинтересованности в позиции автора. Его рассуждения о том, что в борьбе с врагами народа необходимо забыть о законности и нельзя вести ее в белых перчатках пришлись вождю по душе. Позднее, в 1952 году в ходе критического разбирательства работы арестованного министра МГБ В.С.Абакумова Сталин, обвиняя сотрудников органов госбезопасности, будет использовать тезис о белых перчатках.

До сегодняшнего дня в архивах не выявлено письменных свидетельств о допустимости методов физического воздействия на подследственных. Имеется лишь признание Сталиным в шифротелеграмме от 10 января 1939 года, где он отмечал, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП».

Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон "Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938 гг." (2009, РОССПЭН)

ОК писал(а):
Кстати, сам Молотов на вопрос - разрешены ли были правительством СССР пытки - ответил отрицательно.

А Молотов много на что отвечал отрицательно. Например, на вопрос Чуева о существовании "секретных протоколов", подписанных вместе с "пактом Молотова-Риббентропа"(Сталина-Гитлера), он также ответил отрицательно:

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume6/xxxvi.html

Цитата:
...вплоть до конца своих дней Молотов, признававший (и оправдывавший) многие другие сталинские преступления, отказывался признать наличие секретного протокола. Когда Чуев сказал ему: "На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение", Молотов заявил, что никакого такого соглашения не было. Далее состоялся следующий диалог:

Чуев: Не было?

Молотов: Не было. Нет, абсурдно.

Чуев: Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.

Молотов: Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

В год смерти Молотова Чуев спросил у него еще раз: "Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?". Молотов, верный своей линии умолчания о протоколе, ответил: "Не помню"

ОК писал(а):
Также замечу, что садисты всех стран рвались и рвутся на работу в "застенки". Им ставят препоны по возможности. В СССР была очень подробная инструкция для приема на работу в органы, главная цель которой состояла в том, чтобы закрыть в органы доступ садистам и лицам с психическими отклонениями. Конечно, какая-то часть из них всё равно прорывалась. Пенять на это Сталину и коммунистам , на мой взгляд, неуместно.

Да? А у Сталина таких даже награждали.


********************************

2010-08-31 11:49:27

ОК писал(а):
Впрочем, при Вашем маниакальном желании пиарить антисоветизм-антикоммунизм под соусом антисемитизма подобные взывания к объективности и здравому смыслу , как об стенку горох.

Простите, уважаемый ОК, но по-моему отсутствие объективности, здравого смысла и разумных аргументов демонстрируете здесь лишь Вы. Справедливости ради надо сказать, что я сам был склонен в свое время к апологии Сталина, пока не познакомился ближе с фактами и, особенно, с информацией (спасибо Салову) о каббалистическом проекте "машиах".

ОК писал(а):
А в наше время - экономической и гуманитарной катастрофы в России последних 20 лет - вести подобные разговоры просто аморально, на мой взгляд.

Наоборот - очень даже уместно. И вот почему:

Из большого интервью Кирилла Александрова (кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела Института филологических исследований Санкт-Петербургского государственного университета)

http://russia-xx.livejournal.com/85946.html

Цитата:
Как Вы относитесь к тому, что многие в сегодняшней России считают его «эффективным менеджером»? При этом отталкиваясь от некоторых фактов: индустриализация, великие стройки, военная промышленность, победа в ВОВ, быстрое восстановление после войны, атомная бомба и т.п. Да еще и «цены снижали»…

– Отношусь отрицательно. Ленин, а еще больше Сталин настолько опустошил страну, что в итоге к концу советского периода мы так и не смогли восполнить понесенные демографические потери, составившие за 1917–1953 годы примерно 52–53 млн. человек (вместе с военными, конечно). Все сталинские достижения эфемерны – в цивилизованном Российском государстве удалось бы достичь гораздо большего, и с приростом, а не убылью населения.

Так, например, индустриализация успешно осуществлялась с последней трети XIX века и к 1913 году Россия по объемам промышленного производства занимала устойчивое 5-6 место в мире, а по темпам экономического роста – одно из первых и входила в группу таких развивавшихся в тот момент стран как США, Япония и Швеция. При этом 100 лет назад успешная индустриализация и становление частной крестьянской собственности на землю не сопровождались массовыми репрессиями, созданием системы принудительного труда и гибелью миллионов крестьян.

На 1 января 1911 года в России в местах заключения содержались 174 733 человек (в том числе лишь 1 331 политический) – это составляло 0,1 % населения страны. На 1 января 1939 года в СССР в лагерях и спецпоселках находились 3 млн. человек (в том числе 1,6 млн. политических) – это составляло 1,6 % населения страны. Общая разница в 16 раз (а по политическим – разница более чем в 1200 раз!).

Без большевиков, Ленина и Сталина Россия бы стала одной из самых густонаселенных и высокоразвитых стран, а уровень ее благосостояния вряд ли бы уступал как минимум современной Финляндии, которая 100 лет назад была частью Российской империи. Высококвалифицированная инженерно-техническая элита и промышленный класс, которые страна потеряла после Октябрьского переворота 1917 года, успешно бы завершили индустриализацию. Полагаю, что не было бы союза исторического Российского государства с Гитлером, и, соответственно, условий, которые позволили ему успешно вести войну в Европе против западных союзников в 1939–1940 годах. Но главное – сохранились бы Церковь и русская культура, не состоялось бы такого духовного опустошения нации в результате десятилетий постоянной лжи, цинизма, самообмана и бедности.

«Цены снижали», но при этом колхозная деревня деградировала. А в итоге сталинского раскрестьянивания России мы давно зависим от импорта продовольствия.

Существуют ли общепринятые объективные критерии, по которым можно судить об эффективности того или иного государственного лидера?

– Взгляните на соседнюю Финляндию, которая не имеет таких природных богатств, такой плодородной земли как Россия. В 1917 году Финляндия стала независимой. В 1918 году в местной гражданской войне победили белые. В годы Второй мировой войны Финляндия дважды отбилась от сталинских притязаний. Аккуратно выплатила все репарации СССР. Есть ли сегодня смысл сравнивать уровень жизни среднестатистического финна и жителя Российской Федерации? Или хотя бы чистоту улиц Хельсинки и Санкт-Петербурга?

Благосостояние общества и граждан, их безопасность и защищенность – вот самые простые критерии. Вероятно, финские политики следовали им, поэтому сумели сохранить независимость страны, хоть и ценой дорогих территориальных потерь, и национальную идентичность своего небольшого народа.

Если за критерии брать рост политической и военной мощи, мирового влияния, победы в войнах и расширение территории, то Сталин был гений.

– Цена только оказалась непомерной. Да и что от этого нам осталось через 50 лет после смерти Сталина? Ни мощи, ни влияния, ни территории…

Что же касается сталинских побед, то их наглядным результатом последние десятилетия является убыль населения. И демографические прогнозы на ближайшие четверть века не очень оптимистичные. А за рубежом Сталин и его политика где сейчас популярны? Только, пожалуй, в Северной Корее.

Вот кто нам остался от сталинского наследия.

Кстати, я заметил, что сейчас сложилась порочная, антихристианская, по своей сути, практика среди интернет-апологетов советчины -- черное называть белым, а белое черным. Очень точно подметил один мой ЖЖ-френд:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1243880.html?thread=49789160#t49789160

Цитата:
...для советских холуев и хамов норма жизни пресмыкаться перед коммунистическими фараонами. Любая мерзость и подлость коммунистических вождей будет заведомо оправдана Истинно Советскими Людьми. И чем гнуснее и масштабнее комунячье преступление против русского народа, тем больше державный восторг советских патриотов.


********************************

2010-08-31 12:11:44

К вопросу о "каббалистическом антисемитизме":

http://www.gazeta.ru/science/2010/08/24_kz_3410626.shtml

Гитлер не гой



Среди предков Адольфа Гитлера были евреи и североафриканские берберы. Об этом во вторник сообщают израильские СМИ со ссылкой на бельгийский журнал Knack, издаваемый на фламандском языке.

О попытках проследить корни Гитлера в журнале рассказывает журналист Жан-Поль Мульдерс. Для этой цели сотрудник СМИ привлек ученых, в частности, историков и генетиков. Основой для материала Мульдерса стали исследования ДНК, проведенные на основе анализа 39 родственников Гитлера, проживающих в Австрии и США.

«Результаты этого исследования удивительны. Гитлер не был бы счастлив от них», — цитирует Haaretz слова генетика Ронни Декорта, сказанные им в интервью журналу Knack.

Оказалось, что практически у всех родственников Гитлера имеется Y-хромосомная гаплогруппа E1b1b, редкая в Германии и в Западной Европе в целом, максимум она есть у 25 процентов греков и уроженцев итальянского острова Сицилия. Зато эта группа встречается у 50—80 процентов берберов, живущих в основном в Марокко, Алжире, Тунисе и Сомали. Самое же интересное заключается в том, что гаплогруппа E1b1b наиболее распространена у ашкеназских евреев.

Ашкенази — это потомки европейских евреев, которые не являются сефардами, то есть выходцами из Испании, южной Франции, Турции и частично Италии. Термин «ашкенази» происходит от еврейского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:24 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-31 12:58:57

Barjot писал(а):
Естественно, по-Вашему, катынских офицеров «убил» Сталин. Давайте проверим, насколько глубоко вы изучили тему. Мои вопросы:

Я, к большому сожалению, не копался в таких деталях. Но у меня есть во френд-ленте ЖЖ один человек, который занимался этими вопросами плотно -- http://dassie2001.livejournal.com/
Ему задайте Ваши вопросы, если так интересно. Также есть сообщество http://community.livejournal.com/ru_katyn/ , где приведено очень много материалов по поводу данного преступления, а суть в сжатом виде опубликована в данном посте -- http://community.livejournal.com/ru_katyn/26848.html


********************************

2010-08-31 15:30:14

ОК писал(а):
Человек, не опасающийся в наши дни рассуждать трезво и объективно об истории СССР, может занимать хлебное местечко вроде указанного? Сильно сомневаюсь. А потому делайте выводы, какова цена его мнениям

Думаю, что может. Мало того, я считаю, что многие из тех, кто занимал хлебные места при СССР и восславлял советскую отчизну, занимают их и сейчас. Так что это не показатель.

ОК писал(а):
Я бы подобных долбиков не только постеснялся цитировать, а даже бы и не здоровался с ними. Когда эти дурики сбиваются в кучу, то вреда для страны и народа российского от них много.

А по-моему вполне в духе Мухина, о котором Вы недавно очень тепло отзывались:

ОК писал(а):
Я его очень уважаю и цитирую иногда.

Особенно запомнилось:

«В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый в рот и прокурорам, и Крючкову...», «Подонки из Академии наук», «придурки прессы», «тупая мразь», «пятнистый кретин», «поросячьи визги польских шляхетских уродов».


********************************

2010-08-31 17:28:46

klf писал(а):
В ходе греко-турецкой войны (1919-1922) молодое Советское государство поддержало не греков (православных), а турков (мусульман), с которыми несколько веков велись ожесточенные войны.

Уважаемый klf, благодарю за интересную информацию, только внесу одну существенную поправку: Советское государство поддержало не турков (мусульман), а крипто-иудеев "дёнме".


********************************

2010-08-31 17:58:16

klf писал(а):
Вы твердо верите, что

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2

существует в реальности?

Я верю в существование "тайны беззакония", проявлениями которой могут быть и заговоры и протоколы.


********************************

2010-08-31 18:44:13

Иа писал(а):
Есть предложение Iоанну поступиться принципами, возлюбить жидовствующих и стать на оную позицию. Для балансу. Шоб по-честному
Ну не гроссмейстера же об это просить

А я и не антисемит. Так что все у Вас складывается.


********************************

2010-08-31 19:17:30

Иа писал(а):
Сайт, на который Вы даете ссылку, оное впечатение укрепляет

Какой именно сайт? Я давал много ссылок.

Иа писал(а):
Если нет, то в чем тогда ваши разногласия по данному вопросу?

Ну я, например, не считаю, что ВСЕ евреи обслуживают данный проект. И вообще я считаю, что проект "антихрист" обслуживают не только евреи.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:27 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-08-31 21:16:22

Barjot писал(а):
Уважаемый Иоанн, с Вашей стороны несколько неучтиво предлагать мне идти на приём к Вашему фрэнду в ЖЖ. Это Вам должно быть интересно, чтобы в дальнейшем не аргументировать по принципу ОБС (одна бабка сказала).

Собственно и я не обязан забивать свою голову несущественными деталями, когда суть проблемы ясна как Божий день. О нюансах пусть спорят те, кому это интересно. Вот я и подумал, что для Вас это интересно до такой степени, что уже требуется общение со специалистами.

Barjot писал(а):
В этой ситуации, на мой взгляд, самое правильное Вам изучить материалы исследований Юрия Игнатьевича Мухина по Катыни, а затем, в случае несогласия с выводами, задать вопросы вместе с фрэндом на гостевой Мухинского сайта.

Я не доверяю Мухину. Да и в том сообществе его аргументы достаточно успешно разоблачают.

Поймите, после провала сталинского спектакля о Катыни на Нюрнбернском процессе выискивать аргументы в его защиту и отстаивать советскую версию нет уже никакого смысла. Только безумные адепты советчины ещё надеются что-то там "доказать", хотя дело и так ясное. Другой вопрос -- как это все связано с каббалистическими мистериями. Для меня лично очевидно, что это месть саббатиан, запланированная ещё в 17 веке.


********************************

2010-08-31 21:23:28

Elista писал(а):
Ну, а то, что проект «антихрист» обслуживают и многие опущенные евреями гои – так это само собой. Без вопросов.

Я считаю, что и без евреев любой гой может быть одержим водительством сниже и, таким образом, принимать деятельное участие в данном проекте. Потому что кураторы проекта "машиах" имеют точно такую же власть над гоями, порабощенными грехами, как и над сборищем сатанинским.


********************************

2010-09-01 10:58:28

Barjot писал(а):
Да Вы сами поймите, что это утверждение от Вашего френда, оно не соответствует действительности.

На самом деле это утверждение моё собственное. И действительности соответствует.

Barjot писал(а):
На самом деле шахматная партия не была закончена, она была отложена в неопредилившейся позиции. Комиссия Бурденко зачем-то заявила на процессе число убитых польских офицеров большее, чем освительствовала, перепутала название немецкого подразделения, расквартированного в Катынском лесу и имя командира. Все вместе подвигло судей не принимать обвинительного решения.

Вы поймите, что ни одна реплика на том процессе не могла пройти без одобрения товарища Сталина. И понятно, что всё, что там происходило, выдавало лишь одно -- невероятно желание Сталина всеми правдами и неправдами снять с себя подозрения в расправе над польскими пленными. И не только снять, но и повесить свою вину на нацистов. Так, кстати, большевики часто делали. Например, в отчёте Чрезвычайной комиссии о нацистских зверствах, последним было приписано разрушение множества храмов и монастырей, на самом же деле частью разрушенных советскими бомбардировками.

Barjot писал(а):
Но Вам это не важно, это «частности», и «так все ясно как Божий день». Не удивлюсь, если по Вашей версии и зверства фашистов были инспирированы Сталиным. Тем более, если об этом напишет какой-нибудь фрэнд из ЖЖ.

Нет, зверства фашистов это их зверства, личные -- хотя была директива для мирных жителей сопротивляться оккупантам всеми возможными средствами, вплоть до применения для этих целей вилок -- это могло лишь разозлить немцев. Но зверства русских солдат в зоне советской оккупации, в конце войны, без сомнения были инспирированы всевозможными эренбургами.


********************************

2010-09-01 13:49:10

Barjot писал(а):
Некоторое количество изнасилованных немок приравнены Иоанном к отрезанным грудям русских женщин, распятым медсестрам на деревьях, вырезанным на теле звездам и т.п. Это клиника, братец Иоанн. Разговор закончен.

А вот зря, что закончен (кстати, Вы заканчивали разговор уже несколько раз!).

http://nmtr.livejournal.com/73669.html

Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.



Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.


********************************

2010-09-01 15:54:53

Barjot писал(а):
масонского фальсификатора, переписывающего историю войны в пользу его масонской Британии и США.

Масонский или нет -- но факты излагает правильные. Потому что они пересекаются с информацией, которую дают и другие источники, например:
Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война"
Михаил Карякова "Освобождение души"
Соловьев "Записки военного корреспондента"
Владимир Сабик-Вогулов "В освобожденной Германии"
Лев Копелев "Хранить вечно"
дневник фронтовика Леонида Рабичева
воспоминания Никулина

Вот еще:







********************************

2010-09-01 16:01:39

Barjot писал(а):
говорит об убийстве мирного населения в качестве мести

Это, вообще-то уже военные преступления, за которые нациков вешали. А вот, кстати, из Никулина о разлагающей роли политруков:

Цитата:
«Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.

Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...
На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...

«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:28 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-01 20:36:44

Я бы хотел ещё раз высказаться насчёт слов уважаемого ОК, о "настоящих коммунистах":

ОК писал(а):
По поводу коммунистов скажу так - главное, что настоящие коммунисты это люди с приоритетом морально-нравственных ценностей над материально-потребительскими. А потому можно сколь угодно много и отчасти справедливо критиковать их деятельность, но всё же лишь приоритет моральных ценностей дает человечеству надежду на будущее.

Дело в том, что у меня не так давно состоялся небольшой диалог с одним таким "настоящим коммунистом". На мой пост в виде картинки о сути коммунизма, как я это понимаю:



он ответил:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1372425.html?thread=64710665#t64710665

Цитата:
Я вам про коммунизм немножко расскажу, вы его неправильно воспринимаете.

Самая малая ячейка общества, семья, живёт по коммунистическим законам, недаром нам поминают первобытно-общинный коммунизм, который впоследствии стали отбрасывать разные ловкие личности кои возжелали себе счастья за счёт других. Ну там и пошло сначала рабство, потом феодализм, а затем капитализм.
Так вот, коммунизм в нормальном виде, это семья расширенная до размеров города, государства, всего мира.

Табличка на вашей картинке поэтому немного неправильная, при коммунизме нет чужих, все свои.
Поэтому надо написать: коммунизм - это право каждого на своё.

А позже состоялась любопытная беседа между ним и другим участником дискуссии (прошу прощения за вынужденное цитирование нецензурных выражений):

http://pioneer-lj.livejournal.com/1372425.html?thread=64797449#t64797449

Цитата:
-- то есть коммунизм - это мое право на твое, а твое - на мое? (учитывая, что мы с тобой и с другими людьми - большая общая семья мира)

-- В принципе да, при этом если кому-то не хватает чего-то, договариваемся пользоваться либо по очереди, либо кому нужнее по объективным причинам устраивающим обоих.
В коммунизме ситуация как с идеями, если у тебя есть идея и у меня есть идея, то обменявшись ими мы будем иметь уже по две идеи каждый, а это же правило распространяется на вещи, если у тебя есть машина и у меня есть машина, то у нас с тобой становиться по две машины. Т.е. ещё ничего не произведя, а только за счёт объединения мы становимся богаче. При этом мы ещё и экономим природные ресурсы.
Конечно с пищей так не получиться, поэтому как мне кажется классики, говорили о базисе который должен быть достигнут для перехода к коммунизму. Т.е производство продуктов должно реально обеспечивать всех необходимыми продуктами.
В принципе в СССР это уже было сделано, т.е. продуктов реально хватало всем, голодных не было.

-- ну вот мне не хватает кило красной икры по утрам, а на машине я хочу ездить только на твоей, так как она вместительнее. Ты мне отдашь свою икру и машину?

-- Конечно отдам, тем более твоя машина намного экономичнее, а с кислого у меня изжога.
Вот видишь как быстро договорились?
Остался один вопрос, а тебе с кило икры каждый день по утрам не х**во будет? Некоторые закормленные икрой ещё при СССР на неё теперь смотреть не могут, не то, что есть.
Вот такого как ты действительно каждое утро надо кормить одной икрой и по килограмму, покуда блевать не начнёшь, покуда в обморок от одного вида её не будешь падать.

-- у меня вообще нет машины, но есть потребность иметь твою
аналогично по поводу жены
и еще я работать не люблю, а люблю бухать и е**ть женщин
так что я приду к тебе и буду у тебя жить, своей хаты у меня тоже нормальной нет


-- Жену я тебе с радостью отдам е*и пожалуйста. А вот насчёт машины есть стиральная, но не слишком вместительная, но я думаю если тебя кусками покрошить, то в 3 приёма в неё ты залезешь.

Очень жаль, что у тебя ничего нет, это ещё раз говорит о том, как х**во живут люди при капитализме. Ну ничего, как только наступит социализм, ты сразу научишься работать, ибо кто не работает , тот не ест, а там и до коммунизма дорастёшь, если с голодухи не подохнешь.

С коммунистическим приветом, vasq

Я прошу зафиксировать, уважаемый ОК, его слова, которые я подчеркнул, и оценить справедливость слов Ивана Ильина:

Цитата:
моральный уровень коммунистов значительно ниже умственного.


********************************

2010-09-02 04:49:33

Хайдук писал(а):
беспомощно-оскорбительные для русских самосожаления-нелепицы?

Простите, но разве то обстоятельство, что русские не были настолько же лживыми, подлыми, вероломными и т.п., как те "бесы", оскорбляет их?

ОК писал(а):
Вытравливание из людей мелкособственнического духа и замена его коллективистским, более гуманным, социальным и ответственным теперь называется "уничтожением" ??!

На деле большевики заменяли дух русского традиционного крестьянского уклада, православия и уважения к труду на дух рабства, на бесправие, постоянное полуголодное существование и нищету. Это было настоящее раскрестьянивание, уничтожение многовековых народных традиций, приведших к полному разорению деревни и сельского хозяйства вообще. Последствия мы расхлебываем до сих пор.

Из книги Виктора Аркадьевича Бердинских (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории и краеведения Вятского государственного гуманитарного университета г. Кирова) "Крестьянская цивилизация в России" (М., "Аграф", 2001). -- http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/berd/01.php --

Цитата:
Колхозы были своеобразной реставрацией крепостного права в России, причем в форме наихудшей, близкой к аракчеевским военным поселениям. Изнурительная бесплатная работа на государство. Освободиться от нее в 1930-е годы (отойти в сторону) было почти невозможно. Е.Т. Дорохова (1912) рассказывает: «Сперва-то насильно в колхоз никто не хотел идти. Где лучше жилось? Да кто знает. Постановили, что в колхозе лучше. А кто постановил, черт его знает. В колхозе-то нас сперва с гармошкой возили, а потом зажали в бараний рог. На трудодни-то ничего не давали. Хлеб и семена выгребали все подчистую. Работой нас надсадили. День и ночь были на полях. То снопы вязали. Утром рано, чуть свет, идешь на поле. А вечером придешь — темно, ничего не видать, ходишь, шаришься по ночи. Потом молотьба пойдет. День и ночь молотишь. На неделю увезут в поля, там и спишь. В баню только отпускают вымыться. Да и опять на поле».

<...>

Неотъемлемая часть крестьянской жизни тех лет — тяжкий налоговый гнет. О нем с содроганием вспоминают все. Как и в дореволюционной России, колхозное крестьянство оставалось главным (и единственным) податным сословием страны. Крепостным крестьянам в дореволюционной России жилось, безусловно, лучше — они платили или оброк, или трудились на барщине. Колхозники же с самого начала были обречены и на то, и на другое: и трудиться бесплатно днем на колхозном поле и платить налоги со своего личного хозяйства, без которого им просто было не выжить.

<...>

Характерно, что на протяжении всех 1930-1940-х годов происходило постоянное увеличение налогового бремени, рост количества налогов на каждое крестьянское хозяйство. Тяжесть их к началу 1950-х годов была совершенно неподъемной. Интересно, что обязательные поставки продукции колхозов государству крестьяне по старинке называли разверсткой. По сути, так оно и было. Только в гражданскую войну продразверстку брали с каждого крестьянского хозяйства (и хозяин мог сопротивляться, что-то прятать), а здесь все начисто выгребали с коллективного — и никто пикнуть не смел. А.Е. Боброва (1923): «Народ в колхозах в 30-е годы трудился от зари до зари, трудодней было неимоверно, а в амбарах ничего. Хлеба не доставалось, только картошка по трудодням. Жители деревни жили за счет своего осырка (участка). Молоко, масло, яйца, шерсть сдавали государству, себе ничего не оставалось почти».

Налоги не просто разорили деревню, они заставили покинуть родные места основную массу сельского населения. Жизнь в колхозной деревне зашла в тупик. Это отчетливо видели все. «В колхоз вошли в 1932 году. Председателем стал Коля Ванюлихин. Лошадей, взяли, по корове оставили. Некоторые свой скот продавать стали, так с них штраф брали по 100 рублей. Землю в колхозе напоперешку стали пахать (поперек полос), чтобы всем одинаково было. Около каждого дома двадцать пять соток земли одворицы оставили. Такие усадьбы у нас были. У Зайчиков, у Мосиных — по 40 соток, а так везде было по 25. До колхозу за землю подати платили деньгами. До колхозу хлеб не продавали, все на свою семью. Деньги брались только, если вот скотину продавали или от промысла. Лапти, холст, ягоды, еще чего на базар возили. А в колхозе стали все брать: картошку, яйца брали. Есть ли, нет ли зерно — маленько ведь посеешь, а все равно брали, мясо, шерсть, молоко. Сначала работали за хлеб, а в войну да после войны — все даром! Траву ели, да работали все. Дошло до того, что платить за работу в колхозе совсем не стали. Записывали только трудодни, а на них выдавать было нечего — все уходило на разверстку. Кормились кой-как со своего огорода да хозяйства. Коровы почти у всех были поначалу. Потом налоги установили на все. Сено косить не давали. Распоряжались во всем уполномоченные из городу. Косили сено для коровы тайком, по болотам. Выносили с ребятишками на руках ночью. И все время боялись, что вот придут, опишут все сено на сарае и отберут. И было такое не раз! Да еще суда все время боялись. Судили за каждый пустяк, даже за то, что колоски и гнилую картошку на поле собирали. И некому было пожаловаться. Двадцать два мужика и одна девушка не вернулись с фронта, остались подростки да женщины. И нельзя никого обвинять, можно было только плакать. И горько плакали люди, уезжая из родных мест. Оставляли свои дома, опустели целые деревни. Кто хоть как-то мог устроиться на работу — все уезжали. Многие девушки уходили в няньки, потому что без справки от колхоза на работу тоже не брали. Многие деревни теперь уже перепаханы и следов от них нет».

Ощущение постоянной вины, вечного долга перед государством, стремление выполнить невыполнимые налоговые задания изнуряли, изматывали людей. Не было покоя измученной душе человека ни днем, ни ночью. «Жилось не просто. Больно уж налоги-то были велики. Подоходный налог — 600 рублей. Молоко — 200 литров, заем — 300 рублей, яйца — 75 штук, страховка — 700 рублей. Был сельхозналог — продукты за все, что выращивали в огороде: и зерном, и картошкой, и овощами. Да еще и трудповинность отрабатывали, обычно чистили тракт от снега. На уме днем и ночью было одно: как рассчитаться с государством. В долгу не оставались. Уполномоченные говорили нам, что трудности временные, что дальше будет лучше. Мы верили, надеялись. Работали с четырех часов утра до одиннадцати часов вечера, особенно летом» (М.С. Семенихина, 1909).

Многие горожане помнят изобилие городских рынков 30-40-х годов. Всего было много и все было очень дешево. Налоговое давление заставляло крестьян продавать все продукты, чтобы рассчитаться с государством. Пропасть в уровне жизни городского и сельского населения значительно расширилась тогда. Вот как одна старая крестьянка вспоминает те годы: «При хорошем урожае давали зерна побольше, а если нет — на трудодень 200-300 граммов. Вот и считайте: заработал 320 трудодней — полудил 96 кг зерна. Да ведь надо заплатить еще налог и страховку. А в войну и после нее от каждого хозяйства денежный налог — рублей 200-300, подписывайся на заем — рублей 50, сдать 250 литров молока, 75 штук яиц, зерна с усадьбы 30-50 кг, мяса, полшкуры с овцы, шерсти, муки, картошки. Если перевести на деньги, выходило рублей 700-800. А мы ведь ни копейки не получали. Вот и продавали все».

Ужасающая бедность, полуголодное рабское существование основной массы крестьянства — главного податного сословия в России — в послевоенные годы просто поражают сегодня наше воображение. «Матери из поля приходили по потемочкам. С ребенками водились летом, а зимой ходили на разные работы. Возили с девками и парнями навоз на лошадях. У меня была лошадь Ялта. Она была за мной закреплена. На 15-м году я уже боронила на Ялте. Норму выполняла до трех гектар в день. Работали за кусок хлеба. Начислят трудодни, а трудодни были, можно сказать, пустые. Поработаем 5 дней и выдадут за пятидневку 2 кг муки. Боронили с парнями и девками с трех часов утра и до 10 вечера. Хлеб тетерьками не пекли, потому что трудно было склеить. Пекли лепешки с куколем, клевером, пестовником. Соли не было. До войны мама соль держала в кадке, она вся просолела. В первый год войны соль издержали, а потом разламывали кадушку и клали деревяшку в похлебку. Меньше меня брат и сестренка сбирали и нас с мамой кормили. Молоко носили в заготовку, сами ели только обрат, разведенный водой. Да и его не досыта, потому что его давали половину того молока, сколько сдашь.

В заготовку сдавали шерсть, яйца, масло, мясо. Если нет ни кур, ни овец, ни коровы в хозяйстве, то покупали у других. Из постели было одно одеяло на семь человек, да две подушки. Постельник набивали соломой один раз в год, к Пасхе. Спали на печи, на полатях на соломе. На ногах вся семья круглый год носила лапти. Всю одежду готовили сами изо льна. Все было портяное. Мылись в печи. Мыла не было. Делали щелок. Это нагребали из печи в тряпку золы и замачивали, им мылись и стирали одежду. Керосину было мало, сидели с лучиной на посиделках (по очереди их делали), один кто-нибудь весь вечер дежурил у корыта, жег лучину, были приделаны для лучины такие маленькие железные рожки, а в корыте под ними была вода» (И.П. Черепанова, 1928).

<...>

Лишенные сенокосов, крестьяне должны были держать скот и сдавать мясо и молоко государству в виде налога. Косили «воровски» по лесным полянам, болотам, неудобям. Да и день-то принадлежал колхозу — на себя они могли работать только поздним вечером, ночью, рано утром.

Интересно, что при этом люди совершенно верно понимали, какую "свободу" и "справедливость" они получили взамен "проклятого царизма":

Цитата:
К.И. Тарбеева (1909): «Так вот, работал мой муж на электростанции с одним мужиком, не помню уже, как и звали. Так вот, был тот очень грамотный, все газеты читал. А к ним все комиссии разные приезжали. И вот однажды вечером приехали вот такие "толкачи", привезли с собой водки, закуски и позвали выпить с собой мужа моего и вот мужика этого. Ну, они выпили, разговорились. И мужик-то стал над ними издеваться, что это, говорит, вот я в газетах все читаю три большие буквы и одна маленькая ВКП(б), и не знаю, что это такое. Ну, те ему расшифровали, что, дескать, это Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков. А он им и говорит: "А я как ни кручу, ни верчу, у меня все выходит всесоюзное крепостное право большевиков". Его тут же объявили врагом советской власти и забрали в город. Он там прикинулся дурачком, и вот по слабоумию его и отпустили, да еще справку написали. Что он ненормальный-то. Так люди рассказывали, когда шел он по базарной площади, там дети, продавая газеты, кричали: "Вятская правда", а он стал кричать "Вятская кривда". И когда его забрали, он показал свою справку, и его отпустили. Вот так мы и жили молча в то время, боялись слово сказать»



ОК писал(а):
Порки и прочие издевательства над крепостными в 19 веке - выдумки жидов-сатанистов?

А Вы не знакомы с данной статьёй -- «О систематических порках колхозников»?


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:32 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-02 07:36:53

ОК писал(а):
В статье черным по белому говорится, что упомянутые телесные наказания, считающиеся допустимыми в царской России, в СССР считались преступлением и виновные строго наказывались.

Вы не совсем поняли. Речь идет не о законах, а о практике. Дело в том, что советская законность и практика её соблюдения зачастую были полными противоположностями. Законы в СССР это фиговый листок, которым пытались прикрыть реальный произвол властей и полное бесправие населения.

А вот ещё из практики коммунистических живодеров. Выдержки из письма Шолохова Сталину (1933):

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm

Цитата:
На расширенном заседании бюро РК, в присутствии уполномоченных РК и секретарей ячеек, прорабатывается решение крайкома о Гольмане и Добринском. Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: «Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!».

Отсюда и начинается «ломание дров».

<...>

Установка Овчинникова — «Дров наломать, но хлеб взять!» — подхватывается районной газетой «Большевистский Дон». В одном из номеров газета дает «шапку»: «ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ХЛЕБОЗАГОТОВОК И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!». И начали по району с великим усердием «ломать дрова» и брать хлеб «любой ценой».

К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИК’а Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:

1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод12, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.

На первом же бюро РК новый секретарь РК поставил вопрос об этих перегибах. Было записано в решении бюро о том, что такие «методы» хлебозаготовок искажают линию партии. Об этом на другой день узнал Овчинников, приехавший из Верхне-Донского района (он работал особоуполномоченным по двум районам: Вешенскому и Верхне-Донскому), и тотчас же предложил секретарю РК: «О перегибах в решении не записывай! Нам нужен хлеб, а не разговорчики о перегибах. А вот ты с первых же дней приезда в район начинаешь разговоры о перегибах и тем самым ослабляешь накал борьбы за хлеб, расхолаживаешь парторганизацию, демобилизуешь ее!».

Кузнецов настаивал на том, чтобы записать, тогда Овчинников написал телеграмму на имя т. Шеболдаева, примерно, такого содержания: «Новое руководство Вешенского района колеблется, говорит о перегибах, а не о хлебе, и тем самым демобилизует работников мест. Необходимо ответственность за ход хлебозаготовок возложить персонально на тт. Кузнецова и Королева» и пр.

Телеграмму подписали Овчинников и Шарапов, находившийся под идейным протекторатом Овчинникова. Секретаря РК Кузнецова Овчинников ознакомил с содержанием телеграммы, на просьбу оставить в РК копию телеграммы ответил отказом. Затем пошел на телеграф, предложил, чтобы телеграмму передали не по телеграфу, а по телефону. Телеграмму передали при нем. Текст Овчинников положил в карман, а зав. телеграфом, коммунисту, на его слова — «Оставьте текст» — ответил: «Не твое дело!». Словом, телеграмму послал и «следов» не оставил... После этого он вернулся в РК и заявил Кузнецову: «Ты думаешь, что крайком не знает о перегибах? Знает, но молчит. Хлеб-то нужен? План-то надо выполнять?»

<...>

После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов. Вот установки, которые он давал уполномоченным РК, командирам агитколонн, всем, кто заготовлял хлеб: «Не открывают ям — оштрафуй хозяйств 10—15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств десять!».

По его предложению стали широко практиковаться методы провокации. Делалось так: колхозника Иванова вызывают и говорят: «Твой сосед Петров сообщил нам, что у тебя есть яма. Признавайся, где зарыт хлеб». А Петрова вызывают и говорят ему обратное. Потом на собрании бригады колхозников стравливают, как собак, и поощряют кровавые побоища. «Страви их, чтобы волосы один на одном рвали, чтобы морды били друг другу до крови, а сам уходи в другую бригаду. Устрой там драку и иди в третью. Сам будь в стороне», — поучал Шарапов уполномоченных РК и секретарей партячеек.

О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. На бюро РК, в ячейке, в правлении колхоза, громя работавших по хлебозаготовкам, Шарапов не знал иного обращения, кроме как «сволочь», «подлец», «кусок слюнтяя», «предатель», «сукин сын». Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.

<...>

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский18 при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

<...>

К Вам я обращаюсь с этим письмом вот почему: когда слух об извращении линии партии дошел до крайкома, в Вешенский район был послан член бюро крайкома — редактор краевой газеты «Молот» т. Филов. Он опросил кое-кого из райпартактива и, столкнувшись с заявлениями ряда товарищей о том, что установки на перегибы они получали из уст особоуполномоченного крайкома Овчинникова и уполн[омоченного] Шарапова, занял довольно странную позицию... Дело в том, что Овчинников на последнем пленуме крайкома был избран кандидатом в члены бюро крайкома и выдвинут секретарем Ростовского горкома. Филов, будучи в Вешенской и узнав о том, что Овчинников в свое время запретил писать в решении бюро Вешенского РК о перегибах, посоветовал секретарю РК Кузнецову: «ОВЧИННИКОВА ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАЙТЕ...».


********************************

2010-09-02 11:59:25

ОК писал(а):
Мда... Делаю вывод - либо Вы очень молодой и наивный человек, либо настолько "неадекватны", что СССР с нынешней дерьмократично-монетократной эРэФией путаете.

Ага, а Вы, видимо, считаете СССР эталоном законности?


********************************

2010-09-02 13:02:03

Elista писал(а):
Впрочем, Олег, почему бы Вам не попытаться по возможности связно и последовательно изложить собственную версию событий последнего века, особенно, так называемой «перестройки»?

Ведь, насколько я понял, Вы несколько наивно считаете, что в 1990-е годы в СССР-Египте-Мицраим произошел «передел собственности», то есть, радикальная социальная революция. Кто, по-вашему, был движущей силой этой революции, как она готовилась, кто ей противостоял – не могли бы Вы кратко изложить суть Ваших взглядов на историю? Думаю, это было бы всем очень интересно и поучительно. А то Вы пока все больше ограничиваетесь голословными лозунгами.

Присоединяюсь - разумное предложение. Было бы любопытно выслушать версию истинных коммунистов.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:33 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-02 15:49:10

Barjot писал(а):
Уважаемый Elista, ты привел на форум своего нового друга (отрока Иоанна Пламенного)

Я сам пришёл. А с В.Саловым мы давным-давно уже не друзья. Хотя имеем одинаковые взгляды на некоторые вещи.


********************************

2010-09-02 19:00:35

OK писал(а):
Но вот когда некие анонимы - вероятно, весьма молодые люди, судя по характеру их рассуждений и аргументов, - начинают с пафосом изрекать редкостную чушь о темах , с которыми знакомы лишь понаслышке, то такая ситуация , действительно, не есть приемлимая.

Уважаемый ОК, Вы вправе питать какие угодно иллюзии на мой счёт, хотя и так видно, что возразить Вам на мои аргументы нечего. Однако, как Вы смотрите на предложение Салова "связно и последовательно изложить собственную версию событий последнего века, особенно, так называемой «перестройки»"?


********************************

2010-09-02 19:31:14

Хайдук писал(а):
Откуда нашёлся богатый еврей в нищете до рэволюции, Евгений?

Кстати, я вот сейчас обнаружил кое-что.



Как Вы считаете, уважаемый Хайдук, золотых дел мастера до революции жили в нищете?


********************************

2010-09-03 05:13:55

Хайдук писал(а):
Валера, не надоело тебе плакать? Если не русского, то по крайней мере мужского достойнства не имеешь? :blush:

А в православии плач есть дело вполне достойное мужчины. Блаженны плачущие.


********************************

2010-09-03 05:49:18

Хайдук писал(а):
Потому и плетутся православные в хвосте прогресса и истории

Это совершенно неважно для личного спасения.


********************************

2010-09-03 11:42:22

Хайдук писал(а):
Станет важным, когда родня своя (тоже якобы заточенная на спасение, ибо православная) зарежет тебя в тёмном переулке ради кошелька по причине "совершенно неважной" запущенности дел земных.

Ой, напугали ежа голой попкой! Я имел ввиду личное спасение от вечной смерти.


********************************

2010-09-03 12:40:29

дебилоид писал(а):
Уважаемый Элиста, нет ли у Вас опасений по поводу Вашей личной безопасности в связи с Вашей деятельностью по разоблачению мошиаха ?

Я думаю, что "убрав" Элисту активисты проекта лишний раз докажут его правоту. Они это понимают и поэтому им значительно выгоднее прислать какого-нибудь "Хайдука" или "тов.Игнатова", чтобы превратить серьезное обсуждение в пустопорожний базар.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:34 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-04 19:10:16

Еще раз хотелось бы возвратиться к словам уважаемого истинного коммуниста ОК:

ОК писал(а):
"Этнические чистки" были. За серьёзнейшие преступления против СССР , имеющие массовый характер...

Для справки. Ни одного славянского народа это не коснулось.

Сегодня мне попался материал как раз об одной массовой операции против русского населения. Михаил Шкаровский, церковный историк в своей книге "Русская церковь и Третий рейх"(2010), рассказывая об эксперименте нацистов - организации на брянщине русского самоуправляющегося округа Локоть под предводительством обер-бургомистра Каминского, поведал в числе прочего, что округ находился под духовным окормлением "истинно-православных христиан". И вот, когда большевики заняли данную область, в отношении "истинно-православных христиан" органами НКВД была проведена широкомасштабная карательная акция, санкционированная Сталиным. 15 июля 1944 года одновременно из 87 населенных пунктов Воронежской, Орловской и Рязанской областей 1673 человека насильственно переселили в Сибирь и на Алтай. Это, пишет Шкаровский, был единственный случай массовой депортации русского населения в тот период. Но ведь было!


********************************

2010-09-04 19:36:19

ОК писал(а):
Понять , что произошло тогда - непросто. Было много гнили внизу советского социума, все эти "свободолюбцы"-диссиденты и прочая либерастная дрянь, был идеологический крестовый поход со стороны капитализма против социализма, спонсируемый США и Западной Европой, была собственная "пятая колонна", было много глупости и непонимания величия и значения Социализма в самом советском обществе, поскольку заграницу ездили мало и возник эффект из "Синей бороды" - духовно мертвые, зазомбированные США и Западная Европа казались многим из далекого СССР весьма притягательными и гуманными.

Не все так просто, уважаемый ОК. Я думаю, Вам будет полезно прочитать слова бывшего советского диссидента Владимира Буковского:

http://www.agentura.ru/text/press/1999/suv1.txt

Цитата:
...Россией правят прежние силы. К сожалению, нам не дали добить коммунистическую власть. Мы могли ее добить, но у нас на рукавах повис Запад, не позволив этого сделать. Когда в 1991 году я убеждал ельцинское окружение провести в Москве процесс над коммунизмом, подобный Нюрнбергскому, то уговорил всех, кроме самого Ельцина. И кроме Запада, который страшно на него давил, чтобы никакого процесса в Москве не было, никаких секретов бывшего ЦК и Политбюро не раскрывалось. Правящий западный истеблишмент отлично понимал: если процесс начнется и будут открыты все секреты, это его сильно заденет, выявит тесные связи с советским руководством. И Ельцин понимал, что в случае такого процесса он не останется у власти, как бывший член Политбюро.



Коммунизм был даже большим злом, чем нацизм. Похожим, очень похожим, но - большим, уже потому, что дольше жил.
Нацизм существовал 13 лет и, слава Богу, его прикончили, а коммунизм - 73 года. Но для Запада, пока у власти находится нынешний левый истеблишмент, родственный коммунистической идеологии, остается правилом: преступники - справа, а слева - ошибающиеся, добросовестно заблуждающиеся, которым можно только посочувствовать. Эта установка проявляется во всем. Вот вам пример: за геноцид в отношении албанцев бомбят сербов. В это же самое время я вместе с китайскими диссидентами обращаюсь в ООН с просьбой осудить Китай за геноцид в Тибете. Мы, заметьте, не просили бомбить Пекин, а только осудить, выразить свое отношение. Не вышло. Сербов бомбить они будут, а коммунистов осуждать - нет. Вот такие двойные стандарты.

...

ОК писал(а):
Но все бы это не сломало Социализм, если бы не предательство сверху в рядах КПСС и ВЛКСМ. Массовое предательство, судя по всему.

Простите, но если предательство и было, то предали ВСЕ. Какое количество населения вышло на защиту СССР? Может гражданская война началась за сохранение любимой триэсерии? Где были лично Вы, и что сделали для того, чтобы СССР не распался?


********************************

2010-09-05 13:31:58

Вы ещё забыли, уважаемый ОК, что в системе Валерия Борисовича, Сталин занимает основное место в качестве еврейского мессии, сына Йосефа.


********************************

2010-09-05 13:44:15

ОК писал(а):
Вы ещё не поняли моё отношение к буковским? Это гнилая тупая лживая плесень.

Нет, я отлично себе представляю Ваше отношение к диссидентам, но просто его оценки в чём-то повторяют Ваши, только они несколько глубже проникают в суть дела.

В остальном картина типичная -- Вы и прочие нынешние апологеты совка так или иначе предали социализм и СССР и помогли его разрушить.

ОК писал(а):
Верил диссидентам и прочей либерастне, Сталина считал кровавым тираном.

Удивительно, а сейчас Вы считаете его белым и пушистым? Он ведь действительно был кровавым тираном, как и положено машиаху бен Йосеф.

ОК писал(а):
Впрочем, я лет через 7, став поопытнее и поразумнее, четко понял, что с всей этой дерьмократией-монетократией надо кончать и восстанавливать СССР. Теперь вот стараюсь, чтобы и другие это поняли побыстрее.

Вы не поняли главного -- весь проект СССР создавался и контролировался "от и до" теми же самыми, кто его и развалил. Все это так или иначе входило в их планы. Развал пришелся, как раз на очередной "шаг машиаха" (по графику Виленского гаона), включавшим также ритуальное разлитие "мертвых вод".

Следующий шаг, судя по всему, это земшарный СССР. Так что Вы действуете вполне в русле их сатанинского проекта. Советую Вам одуматься, пока не поздно, покаяться и встать на путь истины.

ОК писал(а):
С мразью надо действовать строго по Сталински!

А судьи кто? По-моему та же мразь.


********************************

2010-09-07 10:53:31

Хайдук писал(а):
Мафиотщина бывает у любого народа, тем более еврейского, не говоря уж о русском.

Но не у любого народа есть такой долговременный проект, который, судя по всему, всё же обречен на успех.


********************************

2010-09-07 11:11:32

marignon писал(а):
Таким образом, те, кто противостоит проекту "Мошиах", фактически СПАСАЮТ ЕВРЕЕВ от гибели.

О! Наконец-то хоть один человек заметил.


********************************

2010-09-07 12:46:44

Elista писал(а):
Вся эта проблематика должна была бы волновать каждого гражданина эрэфии, причем, в самую первую очередь, превыше всего остального.

Вот с этим я точно не соглашусь. Проект проектом, а главный вопрос - вопрос личного спасения - должен быть всё-таки главенствующим.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:36 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-07 19:08:31

дебилоид писал(а):
Не могли бы Вы пояснить, кто (или что) есть Шир-ха-Ширим ?

Песня Песней на иврите. Так называется одна из книг Библии.


********************************

2010-09-08 09:25:59

Хайдук писал(а):
Какой проект, что мешает другим народам иметь свой проект? Не надоело ли заниматься хуйней?

Если Вы намекаете на проект КОБ, то это та же самая каббалистическая ересь.

Здесь уместно, по поводу такого рода проектов, вспомнить пушкинские строчки из письма Рылееву:

Цитата:
«Национального, русского нет в них ничего, кроме имен...»


********************************

2010-09-08 11:27:06

marignon писал(а):
Таким образом, оболочка, в которую Вы упаковываете свой мессидж, не способствует коммуникации, распространению Ваших идей, а препятствует ей.

Кстати да. Судя по моему личному опыту общения с представителями иудейского исповедания, действительно, "миссионерство" в таких формах, которые предлагает Элиста, среди них не проходит. Но есть, думаю, возможность воздействия на основе их собственного наследия. Талмуда и каббалы. То есть, как уже сам Элиста здесь практиковал, используя всякие выражения вроде "клипот", "шир ха-ширим" и прочие словесные безделушки, понятные, однако, основной массе иудействующих, особенно каббалистам.

Вот взять какую-нибудь мидрашистскую цитату, вроде:

Цитата:
Тора, которую изучают в этом мире, – «суета» в сравнении с Торой Мессии. (Екклесиаст Рабба 11:1)

или

Цитата:
В будущем Святой, да будет Он благословен... разъяснит значения новой Торы, которую он даст им через Мессию. («Алфавитный Мидраш раби Акивы»)

и убедить, что Мессия уже пришёл и дал новую Тору, ещё 2000 лет назад, и Элиста, как Его представитель, готов её популярно разяснить.


********************************

2010-09-08 14:21:00

Elista писал(а):
Произошло это где-то на рубеже 18-го и 19-го столетия, когда были выдуманы соответствующие термины: «еврей», «jew» и т.п..

Странно, а я вот слово "еврей", правда в форме "евреин (евреиныня)" наравне с "жидовин" встречал в Острожской библии. Там даже послание ап.Павла так и называется "к евреом".


********************************

2010-09-08 14:39:21

Иа писал(а):
Иоанн,
а как быть с остальными российскими/советскими евреями - теми, которые не читали Талмуд, не имеют никакого представления о каббале, не общаются с раввинами, хасидами и всякими ортодоксами (а это подавляющее большинство)?

Я считаю, что каждый человек определяет свою идентичность самостоятельно. Если он осознаёт себя принадлежащим к общности евреев, то он автоматически принимает их культуру, их взгляд на мир, на свою историю.


********************************

2010-09-08 15:50:02

marignon писал(а):
Это просто забавно. По-вашему, выходит, что культура евреев, даже ограниченно: евреев России - однородна? их взгляды на мир и на свою историю - однородны?

Это совсем не так. Они в так же разнородны, как и взгляды русских России.

В этом нет особых противоречий. По этому поводу очень хорошо высказался в своё время В.Салов на своём форуме:

http://wpc.freeforums.org/post922.html#p922

Цитата:
Все вместе они делают одно общее «дело», но при этом энергично открещиваются друг от друга, как «евреи от жидов», меньшевики от большевиков или троцкисты от сталинистов, и наоборот. А суть то у них одна, и результат - общий.



********************************

2010-09-08 15:54:36

marignon писал(а):
Есть же например русские мусульмане или русские католики. Их как минимум тысячи. Они от этого не-русскими не становятся.

Есть среди русских и католики и масульмане, но это оторванные от своих корней, от своей истории, и вообще от "русскости" индивиды. Та же самая ситуация и с упомянутыми Элистой "совками". И здесь требуется умение отличать истину от подделки:



********************************

2010-09-08 16:25:31

Elista писал(а):
Масонство - это международный отстойник и сортировочное сито для самых отъявленных подонков из гоев.

Ну вообще-то это далеко не факт. Вон можно вспомнить масона-мистика 19 века Александра Лабзина -- он, все-таки, как говорил свт.Филарет Московский, был "добрым человеком", хотя и был еретиком.


********************************

2010-09-08 16:31:28

marignon писал(а):
А я говорю о рядовых людях: инженерах, учителях.

Как Вы думаете, что двигает ими, когда они начинают считать себя евреями?

marignon писал(а):
А вот основная масса населения России, которая смотрит телевизор и пьет пиво, а в церковь не ходит, с ними что? Предлагаете тоже не считать их русскими?

Да, я полагаю, что сейчас Россия практически вся заселена советским народом.


********************************

2010-09-08 16:51:15

marignon писал(а):
И что, как собираетесь "советских русских" перевоспитывать?

По-моему никто ещё не разработал 100%-но успешной методики. С советчиной в головах довольно тяжело бороться.


********************************

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:37 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




2010-09-08 16:54:16

marignon писал(а):
Остаются большие сомнения в существовании этого проекта.

Правильно -- ведь в советских школах этому не учили.

marignon писал(а):
Любые нападки, основанные на национальной принадлежности, несправедливы.

Справедливы ли нападки, основанные на "метафизической" принадлежности?


********************************

2010-09-08 17:17:39

Elista писал(а):
А по поводу упомянутого Вами Александра Федоровича Лабзина, если помните, подробно написал Сергей Тимофеевич Аксаков в своем замечательном рассказе «Встреча с мартинистами» (1857)

Да, я читал этот рассказ. Как раз после того, как Вы о нём упомянули тогда на форуме.

Elista писал(а):
А.Ф. Лабзин, с его «Сионским вестником» еще тот был фрукт, 100%-ный кобовец.

Так я как раз недавно прочитал обширную статью на эту тему из дореволюционного журнала "Русская старина". Лабзин, как и многие тогдашние мистики, просто находился в прелести. Но подонком он не был, однозначно.

Вот, кстати, может скачать и почитать, очень познавательно -- http://narod.ru/disk/24640819000/Mystics-sect.rar.html


********************************

2010-09-08 17:26:34

Elista писал(а):
В огульном отрицании реальности проекта «мошиах», вопреки даже его почти полной открытости в наше время, и заключается функция «простых евреев». Это и означает «стоять на стреме», прикрывать проект.

Думаю нелишним будет, для иллюстрации, в качестве наглядного примера, привести ссылку на одну очень познавательную дискуссию с иудеями, в которой Элиста принял (если не ошибаюсь) активное участие -- Скрывают ли книгу "Эц-Хаим"?

Обратите внимание на то как иудеи (не только ученые, но и рядовые) выкручиваются ужом, силясь убедить всех, что никакого проекта "машиах" не существует. При неопровержимых доказательствах существования оного.


********************************

2010-09-08 17:28:52

marignon писал(а):
К Вам на улице подходит алкаш и говорит: "Слышь, че - у тя метафизическая ориентация вниз".

А сможет ли он это утверждение обосновать, как Элиста?


********************************

2010-09-08 18:29:57

marignon писал(а):
Пока что отсутствует не только обоснование, но и определение "метафизической ориентации вниз". Нечего обосновывать-то.

По-моему вся публицистика Валерия Борисовича посвящена раскрытию данной темы. Это, конечно, горы материала, но освоить реально -- http://wpc.pochta.ru и http://wpc.freeforums.org


********************************

2010-09-10 04:52:53

Elista писал(а):
какова, по-вашему, их мера ответственности за осуществляемое ими информационное обеспечение геноцида русского народа?

Непонятно, откуда может взяться русский народ на постсовковом пространстве?


********************************

2010-09-10 05:00:26

Alexander писал(а):
Превыше всего — душевное спокойствие


Хороший демотиватор. Правильно отражает трагедию еврейского народа под диктатом талмудо-каббалистической идеологии.


********************************


Последний раз редактировалось: antikob (Вс Дек 28, 2014 3:42 am), всего редактировалось 1 раз

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
Еврейский вопрос, каббала, шахматы и многое другое на ИШФ(1)
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » На форумах
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 3  
На страницу 1, 2, 3  След.
  
  
 Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS