Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности")
Добро пожаловать на новый форум, посвященный обсуждению современных лжеучений, ересей жидовствующих, и апологии Православия.
login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Поиск в православном интернете: 
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Каббалистические истоки КОБ » Каббала - мессианский фундамент КОБРы На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Каббала - мессианский фундамент КОБРы
СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 2:40 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Если кто не в курсе КОБРа (Концепция Общественной Безопасности России) или "Мертвая вода" - это такое "новое учение", но по-сути "старая ересь" в новой упаковке). Речь в нём идёт об устроении новой мессианской эры - "богодержавия" - когда "индивиды с человечным типом строя психики", т.е. "полноценные, состоявшиеся человеки" (в отличие от всех, кто не принимает эту доктрину, т.е. "недолюдков" по-ихнему) станут доминировать на Земле, станут большинством, и установят нравственный произвол над меньшинством (так называемых "библецов" и прочих "недолюдков с неисправимой психикой"), если только они ещё останутся...

Вобщем - обсуждение этой ереси можно найти на многих форумах. Ссылок давать не буду, т.к. думаю, что интересующиеся могут найти все это и без моей помощи. Но там, в основном, обсуждается экзотерическая (т.е. внешняя) часть, предназначенная для профанов.

Моя же цель заключается в том, чтобы поговорить об эзотеризме КОБРы, а также о её первоисточнеГах. И мне действительно удалось обнаружить массу интересного, когда я стал копать в закромах иудейского мистического учения - КАББАЛЫ (ударение на последний слог. Что явно соотносится с русским словом "кабала". В принципе это слово так и пишется на иврите. Интересное совпадение!).

Начнём с того, что же такое каббала на самом деле.

http://hypatia.magomir.ru/dmn/lesson1.html

Цитата:
Само слово "каббала" в переводе с древнееврейского означает "предание". По словам знаменитого французского мистика Папюса (1865-1916 гг.), слово "каббала" халдейско-египетского происхождения (египетский корень "кеп", "копп" или "кеб", "коб", по-еврейски "габ", "кебб" или "кебет" означает "скрывать", "закрывать", частицы "аль" или "ал" по-египетски означают "брать").


Таким образом, в лице той же КОБ, мы имеем дело с одной из разновидностей "иудейского предания"(каббалы) - еврейской мистико-философской мессианской доктрины, которую до поры до времени не принято было обнародовать по разного рода причинам. Мы об этом, даст Бог, ещё поговорим.

Просто отметим для себя тот факт, что КОБ некоторым образом связана даже уже с названием главного мистического иудейского учения.

Как и каббала КОБРа претендует на звание некоего "упреждающего знания", т.е. методику точного прогнозирования, "знания наперёд", предвосхищения событий, и управления, контроля над событиями и обществом.

Как отмечает современный популяризатор каббалы среди гоев (т.е. - неевреев) рав Михаэль Лайтман:
Цитата:


...каббала - это метафорически изложенная наука об управлении высшего информационного слоя нашим миром, каждое событие в котором является следствием какого-то сигнала, а задача человека состоит в изучении этого информационного слоя и вхождении в него, чтобы научиться управлять своей судьбой.

http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1521


Интересно, что кобовские хранители "упреждающего знания" всё время твердят о грядущем "богодержавии". При этом настойчиво повторяют фразу "ветхого старца" из "Руслана и Людмилы" А.С.Пушкина:

Цитата:
Он (т.е. - Черномор) звёзды сводит с небосклона,
Он свистнет - задрожит луна;
Но против Времени Закона
Его наука не сильна.


Речь идёт ни больше ни меньше, как о ЗАПЛАНИРОВАННОМ "Царстве Божием на земле как на небе", или, если пользоваться терминами каббалистов, о грядущем глобальном ПАРДЕСе.

Пардес(П-Р-Д-С) переводится на русский с иврита как "сад". Слово это примечательно ещё и тем, что оно "вмещает" в себя "четыре уровня толкования Торы" (т.е. Священнного Писания):

Цитата:
Буква Пэ - Пешат (простой смысл),
Реш - Ремез (намек),
Далет - Друш (притча),
Самех - Сод (тайна, высший запредельный, каббалистический смысл).


Т.е. "пардес" имеет глубокий сакральный мистический смысл, т.к. связывает в каббалистическом понимании Писание и упование о "грядущем светлом будущем" (рае на Земле) воедино. С этого "пардеса" и началась, по сути, иудейская каббала.

Знаменитая история Талмуда повествует о четырех мудрецах (бен Азай, бен Зома, Элиша бен Авуя и рабби Акива), которые собрались и вместе занялись мистическими упражнениями. "Четверо вошли в Пардес" (Талмуд, трактат Хагига, 14б). Бен Азай, отмечает Талмуд, "посмотрел и сошел с ума (и) бен Зома умер". Элиша бен Авуя стал еретиком и изменил иудаизму. Один рабби Акива "вошел с миром и ушел с миром".

Этот самый рабби Акива (около 50-135 гг.), и стал, по сути, основателем Талмуда и каббалы.

Основную роль в достижении "пардеса" каббалисты отводили особому человеку - посланнику Всевышнего - Мессии (на иврите "МошИах", что значит "помазанник").

Одним из таких р.Акива признал Шимона Бар-КОхБу(Варкохебу) (т.е. "сына звезды") возглавившего восстание против Рима в 132 году. Акива "вручил ему жезл командующего и поддержал стремя его коня". Один из книжников, правда, иронизировал: "Акива, трава вырастет у тебя на щеках, а Машиах еще не придет". Но призыв уважаемого учителя подействовал: тысячи его почитателей пошли за "сыном звезды". Ради проверки мужества, каждому он отсекал палец. Все ждали победы над Римом и восстановления Храма, разрушенного в 70-м году.

Однако в 135 году восстание окончилось иначе. Ответный удар легионов Рима рассеял евреев так, как никогда ранее. Свершилось предсказанное задолго до этого:

Цитата:
"...вот, Я повелю и рассыплю дом Израилев по всем народам, как рассыпают зерна в решете, и ни одно не падает на землю"(Ам. 9, 9)


По всему миpy шепот бежавших "мудрецов", шелест спасенных ими письмен разнес страшную тайну... Тогда заглянуть в бездну еврейской мистики смогли и "избранные" из гоев.

Роль рабби Акивы, благословившего обреченную на поражение борьбу, оказалась поистине промыслительной. Так сеялись плевелы. Талмудо-каббалистическое толкование рассеяния("галута" на иврите) таково:

Цитата:
"Адам включает в себя все души... После грехопадения раскололась его душа на осколки, которые упали в клипот (нечто нечистое, испражнения), делящиеся на 70 частей — народов; и смысл галутов (изгнаний)... чтобы смешались евреи... с 70 народами мира, дабы вобрать из последних чистые души, упавшие от грехопадения в клипот. Как говорится... причина изгнания Израиля среди гоим (т.е. гоев, неевреев), чтобы добавились к нему герим — обращенные в иудаизм".


Одним из величайших событий в истории становления мессианской доктрины иудаизма стало введение в оборот в 1286 г. "Торы 6-го тысячелетия" "Сефер hа-Зоhар" ("Книги сияния"), авторство которой относили к лучшему ученику рабби Акивы - рабби Шимону Бар-Йохаю (РаШБИ), якобы написавшему её во 2-м веке н.э.

Википедия сообщает, что в одном из комментариев к Зоhару приводится такая история появления этой книги:

Цитата:
"Рассказывают, что книга Зоhар была спрятана в одной из пещер возле Мерона и нашел ее там араб, и продал бродячим торговцам из верхней Галилеи. И несколько листов из нее попало в руки некоего мудреца, пришедшего с Запада. И он пошел, и стал искать, и собрал все листы у торговцев, а часть нашел в мусоре, так как обнаружил, что торговцы, продавая снедь, завертывали ее в эти листы"

(Авраам Азулай. Ор hа Хама. Йерушалаим, 1886, л. 2)


Согласно чёткому свидетельству Ицхака бен Шмуэля из Акры, который в начале XIV века собрал противоречивую информацию относительно возникновения и природы Зоhара, эта книга была опубликована по частям испанским каббалистом Моше де Леоном, который умер в 1305 г., после того, как он встретил Ицхака из Акры.

Известный православный конспиролог Юрий Воробьевский в своей книге "Русский голем" пишет, что авторство на самом деле принадлежит именно Моше (Моисею) Леонскому.

Цитата:
В конце того же столетия раби Ицхак писал: «А этот раби Моше знал Пишущее Имя и с его помощью писал раби Моше эти высокие вещи»...

...Кстати, причина анонимности раби Моше, который утверждал, что только переписывает древний свиток, тоже любопытна. Его спрашивали: «Зачем ты уверяешь, что переписываешь из книги, когда нет у тебя книги, а пишешь ты из своей головы? Не лучше ли было тебе говорить, что ты пишешь сам, и досталось бы тебе больше почета?»

И он ответил: «Если им станет известна моя тайна, что это написано мной самим, то потеряют они уважение к моим словам и не дадут за них ни гроша, говоря: все это он сам выдумал. Но теперь, когда сказано, что переписываю я из книги Зогар, составленной раби Шимоном в духе святости, они с радостью покупают, платя хорошие деньги...»

Да-да, «священная книга» создавалась ради денежек.

Об еще одной черте автора Зогара сообщает знавший его раби Давид де-Панкорбо: «...был этот раби Моше знатоком Пишущего Имени и с его помощью написал все то, что написано в этой книге... Знай, что раби Моше был большим мотом и с легкостью транжирил свое имущество. И случалось так: сегодня дом его полон золота, которое дали ему богачи, понимающие толк в высоких тайнах, за те книги, которые написаны им с помощью Пишущего Имени. А завтра — все деньги уже потрачены им до гроша».


Итак, судя по всему, многое рабби Моше надиктовал какой-то демон (маггид по-каббалистски или эгрегор по-кобовски), причём местами войдя в противоречия с Талмудом (!!!) Это понятно из жизнеописания одного важного персонажа в истории каббалистики, о котором мы поговорим в своё время - раби Элияху бен Шломо Залмана, или Гаона(гения) из Вильно (18 век).

Там в частности сообщается такой момент:

Цитата:
...В понятие Торы Элияху бен Шломо Залман включал Зохар и другие ранние каббалистические труды. Он и здесь уделял особое внимание уточнению текста. Его целью было объяснить каббалистические источники таким образом, чтобы устранить противоречия между ними и Талмудом.

www.eleven.co.il/article/15060


Как бы там ни было, но долгосрочный каббалистический мессианский проект "Мошиах"("Антихрист") в том, практически, виде, в котором мы знаем его ныне, был запущен именно тогда, в 13 веке. По крайней мере появились указания на конкретные сроки реализации основных этапов построения "богодержавия". Кроме того, Зоhар впитал в себя жёсткий дуализм средневековых гностических/манихейских сект: катаров, павликан, богомилов, альбигойцев... По крайней мере, многие исследователи отмечают взаимное влияние этих манихейских течений и иудейских средневековых мистиков.

Известнейший и крупнейший исследователь еврейского мистицизма Гершом Шолем писал о главном достижении дозогарического периода "Книге Света" ("Сефер-ха-бахир"), которая также легла в фундамент Зоhара:

Цитата:



…можно предположить, что каббалисты Прованса, написавшие или издавшие "Сефер-ха-бахир", заимствовали его у катаров, являвшихся до 1220 года главной религиозной силой в Провансе. Катарская ересь, которая была выкорчевана только в результате кровавого крестового похода, представляла собой позднейшую и разбавленную другими элементами форму манихейства…


Итак, каббалу можно смело назвать плодом духовного блуда иудеев - их собственным язычеством, которое так тщательно в своё время пытались искоренить ветхозаветные пророки.

Также особо стоит выделить ещё одного важного персонажа до-зогарического периода - это крупнейший средневековый комментатор Торы и Талмуда рабби Шломо бен Ицхак, более известный как РАШИ (1040 г., Труа, – 1105 г., там же)



Несомненно, что этот "мудрец", живший во Франции как раз во время активного действия там катаров, также попал под влияние последних, что весьма отразилось на его комментариях к Торе.

К ещё большему ускорению мессианского проекта "мошиах" привело изгнание евреев из Испании в конце 15 века. Интересно, что именно этот период был отмечен в Зогаре как один из самых важных. Раби Аврагам Азулаи во "Введении к комментарию к «Зоару» «Ор гахама»" замечает:

Цитата:
Небесный приговор, запрещающий изучение истинной мудрости (т.е. каббалы), ограничен 5250-м (1490) годом, а с него начинается время, которое называется в «Зоаре» «последним поколением» (перед приходом Машиаха), когда запрет отменяется и дается разрешение заниматься изучением «Зоара»; с 5300 же года (1540 г. - г. Цфат(Сафед) стал центром изучения каббалы) это становится богоугодным делом, которому должны посвятить себя все от мала до велика... И, поскольку Машиаха приведет только это и ничто иное, - лениться нельзя.


Интересно, что тот же период (конец 15 - начало 16 века) отмечен у нас на Руси появлением так называемой ЕРЕСИ ЖИДОВСТВУЮЩИХ, которую принёс на Русь некий "жид Схария (Заккария)".

Об этом стоит немного поговорить, т.к. принципы ЖИДОВСТВУЮЩИХ наиболее близки к исследуемой нами теме. Именно такая методика, которой воспользовались "новые прометеи" на Руси, легла в основу самого мощного (со времен Бар-Кохбы) мессианского движения иудаизма, о котором мы также поговорим в своё время.

Само название этой ереси происходит, вероятно, со времени деятельности прп.Иосифа Волоцкого (Санина) (1440 — 1515 гг.). Этот великий православный подвижник прославился не только своими духовными подвигами и добродетелями, но и активной церковно-политической деятельностью, прежде всего связанной с т.н. "иосифлянством" и особенно с обличением "ереси жидовствующих", которая возникла в Новгороде в конце 15 столетия. Преподобный Иосиф написал замечательный труд "Просветитель, или обличение ереси жидовствующих" , в котором разоблачил еретиков и опроверг их богопротивное учение.



Благодаря его антиеретической деятельности, а также стараниями новгородского святителя Геннадия, ересь удалось задавить, а еретиков, пробравшихся уже на самый верх церковной и светской власти, буквально выжечь огнём и мечом. В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвященный искоренению ереси. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и казнены (сожжены).

Как сообщает Википедия -

Цитата:
«Жидовствующие», отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь...


Знакомые постулаты, если иметь в виду КОБРу!!!

Причём, как сообщает та же Википедия, жидовствующая ересь не была чем-то весьма новым - она существовала также и в Болгарии в XIV веке при царе Иоанне-Александре. Еврейский источник по этому поводу сообщает:

Цитата:
...Еще в четырнадцатом веке распространилась в Болгарии ересь секты "болгарских жидовствующих". Ее сторонники искали, очевидно, поддержку у жены царя Федоры, которая была крещеной еврейкой из Тырнова по имени Сарра. Жидовствующие отвергали церковную власть, причастие, иконы и священников. По приговору церковного собора ересь была уничтожена, а евреев Болгарии лишили права владеть недвижимостью...


Не известно только были ли методы пропаганды русских жидовствующих сходны с методами болгарских "прометеев", но, в любом случае, такая настойчивость, которую проявили жидовствующие элементы, совращая адептов "упреждающего знания" среди славянских народов, явно не случайна, особенно принимая во внимание тот факт, происходит все это почти с того самого времени, которое, как мы уже знаем, называется в «Зогаре» «последним поколением» (перед приходом мошиаха).

Я по этому поводу тоже немного выскажусь, позже...

Само название ереси - которая, по сути, даже и не ересь в христианском понимании, а отступничество - очень хорошо отражает направление еретической мысли её адептов. Хотя многие исследователи и указывают на связь между жидовствующими и раннехристианскими гностиками, в особенности, манихейством - однако специфический характер им придаёт именно иудейская "постхристианская", талмудическая философия, которая представляет собой, по сути, смесь из различных гностических ересей и языческих школ, вкупе со своебразным, специфическим иудейским толкованием книг Ветхого завета.

Покойный Вадим Валерианович Кожинов (1930-2001 гг.), один из крупнейших отечественных историков и мыслителей, в одной из своих книг "История Руси и русского слова" упоминает об этой ереси, которую, как я уже писал, занёс на Русь некий "жид Схария (Заккария)", и приводит интересные рассуждения:

Цитата:



...в 1488 году некий инок Савва в послании близко знакомому ему тогдашнему «дипломату» Дмитрию Шеину, встречавшемуся в Крыму с Заккарией, призывал не доверять никаким словам последнего;

«...аще (если) человек будет добр и украшен всеми добродетельми и примесит к ним мало нечто жидовского... то все его житье непотребно пред Богом и человеки, и Бог не стерпит ему и обличит, его, яко же и новгородцких попов, учение жидовское приимшим. ... И я, господине Дмитрей, молюся тебе: что еси от него (Заккарии) слышил словеса добры или худы, то, пожалуй, господине, отложи их от сердца своего и от уст твоих, яко же некоторое скаредие (скверну); несть с ними Бога... »

[...]

Важно отметить, что Савва, по-видимому, не считал Заккарию носителем иудейской религии как таковой: тот, по его словам, только «примесил... мало нечто жидовского».

И хотя, по сведениям преподобного Иосифа, к проповеди Заккарии-Схарии в Новгороде присоединились «ортодоксальные» иудеи (как говорится в Иосифовом «Сказании о новоявившейся ереси», в Новгород «потом же приидоша из Литвы инии жидове, им же имена Иосиф Шмойло Скаравей, Мосей Хануш») «ересь» все же не являлась иудейством в прямом смысле этого слова...

...Да и едва ли иудаизм как таковой мог «увлечь» целый ряд русских людей, начиная с самого великого князя.

В частности, преподобный Иосиф писал в своем «Сказании...», что Схария «изучен всякому злодейства изобретению, чародейству и чернокнижию, звездозаконию же и астрологы».

Речь идет, очевидно, не об иудаизме в собственном смысле слова, а о так называемых оккультных и эзотерических «учениях», особенно активно развивавшихся с XIV века и причудливо сочетавших в себе мистику и рационализм, элементы язычества и лжетолкований Христианства, отголоски религий античной Европы и Древнего Востока и т. п. (Хорошо известно, что нечто подобное достаточно широко распространяется в России и сегодня.)

И на Руси, не знакомой еще с такого рода «веяниями», рассуждения Заккарии-Схарии могли, увы, восприниматься как «новое» понимание мира и человека, «превосходящее» по своим возможностям родное Православие...


Примечателен и способ внедрения у этих "гарных хлопцев". Совращенные ими христиане вдохновились настолько, что "хотели даже обрезаться в жидовскую веру" но, правда, "жиды им не велели, говоря: если узнают вас христиане и вздумают освидетельствовать, то будете обличены, а держите жидовство тайно, явно же христианство."

Как сообщает митр. Московский и Коломенский Макарий (Булгаков) (1816 — 1882 гг.) в своей "Истории Русской Церкви":

Цитата:



...При производстве обыска над жидовствующими оказалось, что вероотступничество распространилось не только в Новгороде, но и по селам, и все через попов, которые,напившись и наевшись, без страха совершали литургию. Некоторые отступники нарочно ставились в попы, чтобы удобнее совращать своих духовных детей. Если замечали кого-либо твердыми в вере и православии, то таились пред ним и старались казаться православными. А встречая людей простых, слабых и преданных тяжким грехам, увлекали таких в свою прелесть и отпускали им все грехи. Когда же кто из православных начинал обличать их самих в ереси, они отрекались от нее с клятвою, величали себя православными и даже проклинали еретиков, считая и клятву и проклятие за ничто...


Интрересно, в связи с этим, и одно свидетельство ярого сторонника КОБ, который, будучи недовольным поведением отдельных популяризаторов и распространителей КОБРы, написал следующее очень ценное для нашего исследования признание

Цитата:
А урок поощрения двойных нравственных стандартов В.М.Зазнобину помог преподать С.А.Лисовский: посетовал на необходимость лгать, лицемерить для внедрения в чуждый эгрегор... И Зазнобин подтвердил необходимость лжи, хотя авторский коллектив первоначального состава предупреждал о том, что вхождение в антагонистичный эгрегор небезопасно и требует очень хорошей психической подготовки (см. работу ВП "Диалектика и атеизм: две сути несовместны"). Входить в антагонистичный эгрегор без опасности для своей психики могут единицы, а Зазнобин чуть ли не на поток поставил ложь, лицемерие, двойные нравственные стандарты...

http://chelovechnost.narod.ru/arhiv/PolozenieObjazyvajet/PolozenieObjazyvajet.htm


--- конец первой части ---


Последний раз редактировалось: antikob (Пт Мар 26, 2010 3:44 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 9:24 pm Ответить с цитатой
Vladimir
Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 10




Каббалисты могут стремиться дескредитировать не только православное христианство, внедряя своих адептов в иерархии управления, упраздняя Истину Иисуса Христа "Нового завета" и продвигая ложь "Ветхого завета", но и противников каббалистической ветхозаветной лжи среди сторонников КОБ. Для этого каббалисты могли внедрять своих адептов в ВП СССР и продвигать ложь религии иудаизма.

Важно искоренять не людей, а их заблуждения. Без любви к людям это невозможно. Потому что Бог есть Любовь. Без Любви, мы без Бога. Без Бога мы сами в заблуждении, во власти сатаны.

Желаю всем быть с Богом, с Любовью, исполнять волю Отца Небесного, любить людей и даже врагов, как Бог любит нас!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Vladimir Отправить личное сообщение
Re: Каббала - мессианский фундамент КОБРы
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 1:19 am Ответить с цитатой
В0,0...1К
Зарегистрирован: 12.03.2010
Сообщения: 1
Откуда: Воронежская область




antikob писал(а):
Моя же цель заключается в том, чтобы поговорить об эзотеризме КОБРы, а также о её первоисточнеГах. И мне действительно удалось обнаружить массу интересного, когда я стал копать в закромах иудейского мистического учения - КАББАЛЫСамо слово "каббала" в переводе с древнееврейского означает "предание". По словам знаменитого французского мистика Папюса (1865-1916 гг.), слово "каббала" халдейско-египетского происхождения (египетский корень "кеп", "копп" или "кеб", "коб", по-еврейски "габ", "кебб" или "кебет" означает "скрывать", "закрывать", частицы "аль" или "ал" по-египетски означают "брать").

http://hypatia.magomir.ru/dmn/lesson1.html

Таким образом, в лице той же КОБ, мы имеем дело с одной из разновидностей "иудейского предания"(каббалы) - еврейской мистико-философской мессианской доктрины, которую до поры до времени не принято было обнародовать по разного рода причинам.

Просто отметим для себя тот факт, что КОБ некоторым образом связана даже уже с названием главного мистического иудейского учения.


Дорогой antikob , поясните, пожалуйста, с какой целью Вы пытаетесь доказать, что Концепция Общественной Безопасности России создана на базе иудейской каббалы?
Вы хотите этим сказать, что КОБ, вследствие сходства некоторых взглядов на жизнь , является столь же истинной и совершенной, как и каббала?
Или же, наоборот, Вы стремитесь показать, что КОБ, вследствие совпадения отдельных слов и выражений, является столь же ошибочной теорией, как и каббалистическое учение?
Я это говорю к тому, что Вы, начав свою деятельность по поиску родства двух различных мировоззренческих систем, забыли публично определиться в своём отношении к самой каббале, вне всякой её связи с КОБРой.
Надеюсь, что Вы всё-таки ясно выразите своё обоснованное мнение о каббале как таковой, об иудаизме в целом, и его библейской составляющей (Ветхом Завете - иудейской Торе) в частности.
Вы считаете, что каббала даёт людям верные представления о Жизни или ошибочные?
А поскольку учение каббалы - это не одно единственное умозаключение, а довольно объёмный текст, несущий множественный смысл, то хотелось бы услышать от Вас, что именно в нём Вы считаете истиной, что - непроизвольной ошибкой, а что - злонамеренной ложью? И что из всего этого, по Вашему мнению, вошло в фундамент КОБРы?
Как Вы понимаете, я призываю Вас к нормальному анализу и разбору заявленной Вами темы. Вы ведь именно для этого открыли ветку, а не для того, чтобы безответственно поболтать ни о чём?
И ещё на один вопрос хотелось бы услышать Ваш ответ. Допустим, Вам удастся действительно показать, что какие-то понятия и воззрения КОБРы на сущность Жизненных процессов схожи с определёнными положениями каббалы. Вы что же, в самом деле, считаете, что такой факт будет достаточным основанием считать Концепцию Общественной Безопасности России модификацией каббалы, а её авторов - каббалистами?
Вот Вы,antikob, несмотря на библейское предание, скорее всего, уверены, что Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца. Кроме того, Вы наверняка считаете, что молодым поколениям весьма полезно заниматься физическими упражнениями, спортивными состязаниями, играми и вообще быть физически здоровыми и выносливыми людьми. Но такие взгляды были свойственны Адольфу Гитлеру. По Вашей логике Вас следует считать фашистом, в Ваше миропонимание - модификацией гитлеризма?
Не надо, antikob, считать участников форума круглыми идиотами. Понятно ведь, что все мы являемся участниками и наблюдателями объективных процессов в реальном мире. И то обстоятельство, что адекватные представления о таких процессах могли стать достоянием разных людей, как в историческом прошлом, так и в нашей с вами современности, не должен никого смущать. Вы ненавидите язычников. А ведь они любили природу, даже обожествляли её, а следовательно считали необходимым беречь Землю, сохранять в чистоте воду, воздух, недра.
Так что же теперь, чтобы не "запятнать" свою библейскую догматику связью с язычеством, Вы, antikob, отречётесь от чистой воды и свежего воздуха и побежите к выгребной яме утолить жажду?
Повторяю, истинные представления о Жизни открывались разным людям, какие-то из них могли быть открыты и иудеям- каббалистам. Ну и что? Из-за этого Вы предлагаете выкорчевать из русской культуры объективные знания?
Всё это Я говорю Вам не потому, что согласен с Вашим утверждением о родстве каббалы и КОБРы.
Несмотря на многословные цитаты из иудейских источников, Вы не только не смогли ничего показать, но даже не приступили к этому процессу.
Я высказываюсь относительно странной логики Ваших рассуждений для того, чтобы Вы осознали необходимость повышения уровня Вашей аргументации. В конце концов, нельзя же так унижаться самому и унижать ваших читателей на форуме.
Если Вы поставили целью доказать несостоятельность КОБРы в каких-то аспектах теории, то Вам совершенно не нужно для этого показывать обусловленность Концепции каким-то другим учением.
Зачем Вы вознамерились проделать эти лукавые финты? Неужели Вы думаете, что Вам будет легче доказать несостоятельность каббалы в соответствующих вопросах, чем прямо вскрыть ошибочность КОБРы?
Если Вы честный и объективный исследователь, то и приступайте прямо к анализу КОБРы, шаг за шагом показывая её ошибочность там, где она действительно порочна, и признавая её истинность там, где она безупречна верна.
Впрочем, я догадываюсь, зачем Вы затеяли всю эту возню с отождествлением КОБРы и каббалы.
Вы ведь прекрасно знаете, что большинство русских людей негативно относятся к иудаизму и еврейству вообще (в том числе и к библейско-иудейской жизненной логике).
В то же время, вследствие своей методологической нищеты, Вы не можете самостоятельно обнаружить в КОБРе каких либо существенных ошибок или противоречий (хотя они имеются, конечно).
Далее Вы, будучи (вследствие Вашей подвластности библейской идеологии) носителем глубоких психических инверсий, захотели любыми средствами расправиться с ненавистной Вам КОБРой, которая замахнулась на самое святое для Вас (высшую ценность) – церковное (библейское) предание, представляющее собой по существу сборник несовершенных человеческих мнений (конкретно – древних евреев) о Боге.
И Вы выбрали такое негодное средство – решили связать в сознании несведущих людей ( не знающих КОБРу по первоисточникам) Концепцию Общественной Безопасности России с еврейским учением, не утруждая себя аргументацией ни ошибочности КОБРы, ни порочности каббалы. Вы надеетесь, что совпадение некоторых букв в каббале и Концепции вызовет заведомо негативное отношение к последней. Стандартный приём НЛП.
Избранные Вами средства «опускания» неприемлемого для Вас учения не делают Вам чести. Вряд ли Иисус Христос одобрил бы такое Ваше поведения. А может, Вы и не христианин вовсе, а только прикидываетесь? В любом случае Вы как-то плохо вписываетесь в нравственный стандарт Иисуса Христа.
На мой взгляд, состояние воцерковленности и неусомнительная вера в человеческие мнения о Боге сыграли с Вами злую шутку. Под влиянием ложной церковной алгоритмики произошла (возможно, незаметно для Вас) подмена жизненных ценностей – высшее положение в векторе Ваших жизненных целей вместо Бога стало занимать церковное (библейское) предание.
Если Вы знакомы с Концепцией, то понимаете, что высшей целью для человека является такая цель (ценность), от которой он не откажется никогда. Человек готов отказаться шаг за шагом от любых других ценностей – от материального достатка, от пищи, имущества, здоровья, принципов, социального положения, а иногда и от самой жизни. Но он не может отказаться от того, что представляет для него Высшую ценность. Человек по сути отождествляет себя с ней. Утрата этой цели равнозначна для него абсолютной смерти. Мы считаем нормальным, когда высший статус в мировоззрении человека получает Бог, понимаемый как предельная общность, то есть мера предельного отождествления, единения с Миром, которая выражается в Объективной Реальности образом любви. По своему объективному смыслу Бог – это, прежде всего идеальная мера Мироздания, которая в реальных взаимодействиях предстаёт как мера Духа святого, образ которого есть любовь.
Нравственность человека с такой духовностью, то есть с указанной выше (Богоцентричной) упорядоченностью жизненных целей, не позволяет ему совершать неправедные, злонравные поступки, вести себя агрессивно, подло, бессовестно по отношению к кому бы то ни было (иначе говоря, - ненавидеть, осуждать, презирать, обижаться, превозноситься или другим образом отрекаться от Бога). Такой тип духовности (строя психики) в КОБРе принято называть человечным. Ему соответствует предельный уровень отождествления (единения). Такие люди неизменно доброжелательны в своём стремлении помочь другим стать человеками.
Совершенно иначе ведут себя люди, в векторе жизненных целей которых высшее положение занимает не Бог – всеобщность, а вероучение о Боге («вера»), представляющее собой всего лишь некоторую разновидность ограниченной частности. Подобному состоянию духовности соответствует низкий уровень отождествления человеческого «Я». Такие люди также готовы от многого отказаться и многое претерпеть во имя своей «веры». Но они же готовы и «растоптать полмира» ради защиты и сохранения своего ложно понимаемого «Бога» - «святой веры». Этот тип строя психики в Концепции назван «зомби». Такие «верующие в Бога» (а не Богу) способны ненавидеть, презирать, осуждать, превозноситься в гордыне «богоизбранности» и причастности «богодухновенной» церкви и иначе отрекаться от Бога (любви) в душе. А при наличии благоприятных для них условий реализуют свою агрессивность и явно: предают анафеме, жгут, убивают еретиков, ведут войны с неверными, предают свой народ. А уж солгать, совершить подлость для таких «верующих» - как два пальца отморозить. История реального христианства даёт достаточно примеров подобного идеалистического атеизма.
Вы, дорогой antikob, знаете об этом и, тем не менее, развернули неугомонную деятельность по дискредитации КОБРы совершенно в русле порочной алгоритмики Вашей «святой» церкви. Как только Вы почувствовали опасность со стороны Концепции для своего « Бога» - церковного предания, являющегося творением рук человеческих, то тут же «пустились во все тяжкие», не останавливаясь ни перед ложью, ни перед подлостью . Это ж подумать только! Не ознакомившись толком с Концепцией, Вы сломя голову бросились её опровергать и топтать. И методы выбрали соответствующие, достойные разве что антихриста. Неужели Вы уверены, что называя белое чёрным, добьётесь ложью успеха? Вам не стыдно,antikob? Не боязно гневить Бога?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя В0,0...1К Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 3:12 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




Приветствую нового участника В0,0...1К!

И хотя я в постное время стараюсь ограничивать своё общение и полемику с адептами КОБ до минимума, всё же для Вас я сделаю небольшое исключение и отвечу на некоторые вопросы.

Во-первых, спасибо, что Вы обратили внимание на мои изыскания.

Сразу скажу, что целью моей деятельности в отношении КОБ является не столько её критика, которой и так уже уделили достаточное количество времени и сил другие авторы, сколько её разоблачение. Вот в этом ключе я преимущественно и занимаюсь противодействием КОБРе.

И, конечно, я понимаю, что для многих кобовцев такой подход к их учению явно не приемлем, т.к. гораздо удобнее считать КОБ продуктом "русской цивилизации", которую любезно предоставило для нас "святорусское жречество" когда пришло "исполнение времён". Поэтому и требуют они "критиковать, а не разоблачать". Собственно, мне, как человеку достаточно хорошо знакомому с некоторыми вопросами, которые поднимаются в КОБРе, критика их (особенно, как любят кобовцы уточнять -- "конструктивная") не представляется ни полезной, ни полностью правильной. Это пустопорожняя, порочная, на мой взгляд, практика разменивания по мелочам. Гораздо более важным и полезным, на мой взгляд, представляется анализ КОБ с другого фронта: кто, когда и зачем начал внедрять КОБ на территории бывшего СССР, как и подобные учения по всему миру, и почему именно в определенный исторический период.

Когда вопрос ставится верно, тогда и ответ находится намного быстрее. Ведь какой прок от исключительно критики КОБ (да ещё - КОНСТРУКТИВНОЙ)? Что это даст, если, скажем, критика КОБ дойдёт до её полного опровержения? Авторы КОБРы вдруг принародно покаются и сожгут свои книги, а адепты мгновенно разбегутся в поисках "более верного учения"? Не думаю. Да и Вы, надеюсь, прекрасно понимаете, что КОБ это не отдельно взятая научная работа или некое научное направление, а мировоззренческая система взглядов.

Поэтому Вы, даже не говоря это прямо, понимаете и признаёте, что разоблачение и именно поэтому -- дискредитация -- КОБРы гораздо более эффективно и действенно, особенно в вопросе борьбы мировоззрений. Ведь, смотрите, если взять христианскую доктрину, которую Вы пытаетесь проэксплуатировать против меня, то там особенное значение придаётся "испытанию духов", а не критике и подробному разбору того, что эти "духи" собой представляют:

Цитата:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)


Вот Вы мне сделали замечание:

В0,0...1К писал(а):
И методы выбрали соответствующие, достойные разве что антихриста.


А как к такому замечанию относиться, особенно когда перечитываешь Св.Писание? Разве я отрицаю, что Иисус Христос пришёл во плоти? Нет! А КОБ (и, следовательно, -- Вы, как её адепт) как относится к Иисусу Христу? Как к обычному человеку, пусть и пророку, но безо всякой божественности.

Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Собственно это вопрос центральный в христианстве: божественность Иисуса Христа. Спросите сами у христиан других деноминаций, т.е. не только у членов РПЦ или иных православных поместных церквей, -- кто такой Иисус Христос? Вы поймёте, что этот момент является определяющим для сторонников христианской веры. Определяющим ВСЕ доктринальные вопросы христианства, включая вопрос Спасения.

Вы, конечно, правы, вопрос ПРАВИЛЬНОСТИ вероисповедания стоял и стоит на первом месте в христианской Церкви, т.к. действительно, как Вы сами замечаете, истину нельзя подменять ложью:

В0,0...1К писал(а):
Неужели Вы уверены, что называя белое чёрным, добьётесь ложью успеха?


Вы совершенно правы, и это ещё в Ветхом Завете Господь открыл через поносимого предикторами пророка Исайю:

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! (Ис.5:20)

Именно поэтому я считаю, что необходимо:

1. иметь правую(истинную, правильную, неискаженную) веру,
2. испытывать духов,
3. обличать ложь.


Всем этим я и занимаюсь фактически. И в этом вопросе как раз особую роль играет именно церковное предание:

Цитата:
Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)


О причинах важности предания я выскажусь несколько далее.

Теперь что касается связей каббалы и КОБ. Вы в самом начале заметили:

В0,0...1К писал(а):
Вы, начав свою деятельность по поиску родства двух различных мировоззренческих систем, забыли публично определиться в своём отношении к самой каббале, вне всякой её связи с КОБРой


Думаю, о моём отношении к каббале можно достаточно легко догадаться, что Вы и сделали в дальнейшем:

В0,0...1К писал(а):
Впрочем, я догадываюсь, зачем Вы затеяли всю эту возню с отождествлением КОБРы и каббалы.

Вы ведь прекрасно знаете, что большинство русских людей негативно относятся к иудаизму и еврейству вообще (в том числе и к библейско-иудейской жизненной логике).


Ну про "библейско-иудейскую жизненную логику" я пока не берусь рассуждать, т.к. не совсем понимаю что именно Вы под этим подразумеваете, а по-поводу негативного отношения русских людей к иудаизму и еврейству с Вами охотно соглашусь. И, кстати, именно поэтому авторы КОБ не говорят напрямую, что КОБ есть адаптированный к русскому населению вариант еврейской каббалы. Ну посудите сами -- если бы они признались в этом сразу, сколько бы у них было последователей? Не думаю, что больше, чем у Лайтмана Смеется

Для русских людей, как и для всех прочих представителей нееврейских народов (гоев), даже и для части евреев, со стороны всяческих "жрецов" и "предикторов", обслуживающих долгосрочный проект "машиах"(антихрист), не предусмотрена никакая по-настоящему реальная разгерметизация -- если и предусмотрена, то только фикция. И лишь наиболее дотошные из гоев, да и просто думающие и наблюдательные люди, могут найти какие-то намеки на прямую связь КОБ с реализацией этого проекта, главным теоретическим фундаментом которого является каббала, причём саббатианского разлива. Кстати, многие даже в рядах КОБ начинают что-то понимать (см. тему Прозрение с "другой стороны"... ).

Кроме того, на этом форуме предложены несколько интересных статей на эту тематику, в частности КОБ реализует "Протоколы сионских мудрецов", КОБалистическая Мера лжи или пиль-пюлем по Руслану и Людмиле, Эрев рав, троцкисты и "бедные евреи" и прочие, где можно найти информацию по теоретическим наработкам и реализации данных наработок в рамках вышеупомянутого проекта "машиах".

Насчёт Ваших рассуждений о "духовности" и "нравственности" я замечу, что как раз в рамках христианской доктрины, опирающейся на предание и опыт, считается, что не всякая духовность доброкачественна, даже если она и внешне выглядит как нечто от Бога. Речь идёт о "прелести", или об "контринициации", или, если Вам так будет удобнее и понятнее - об "одержимости водительством сниже". Я об этом писал в одной из тем:

Цитата:
(Прелесть, духовная прелесть — в православной аскетике так называется наивысшая форма лжи. "Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью." http://www.psylib.ukrweb.net/books/ignbr01/txt01.htm )


В сущности более развернутые обсуждения данного вопроса можно найти здесь и здесь.

Вывод такой, что КОБ, как и каббала, представляет собой, в вопросе "духовности и нравственности", откровенную апологию и методологию забесовления. И именно поэтому методологии "различения качества духов" в КОБРе нет. Зато она есть и отражена в 2000-тилетнем опыте Церкви, в её священном предании. И тем самым оно гораздо ценнее, чем Вам, возможно, кажется.

В0,0...1К писал(а):
Вам не стыдно,antikob? Не боязно гневить Бога?


Нет, не стыдно и не боязно, потому что я в Вашего "бога" не верую, как, впрочем, и Вы в моего.

Желаю Вам скорейшего избавления от духовной слепоты и водительства сниже. Помоги Вам Бог, Истинный и Милосердный!

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 4:25 pm Ответить с цитатой
Trill_of_trust
Зарегистрирован: 23.02.2011
Сообщения: 330
Откуда: Россия-Матушка, Святая Русь!




КОБ(КПЕ)-современное каббалистическое учение. Если коротко, то по некоторым данным, её активно продвигают в России проамериканские и произраильские подпольные организации с целью развала страны, тонко используя патриотические чувства, извращая и искажая их, а также спекулируя периодом упадка страны в 80-90-ых. Эдакий "микс" из небольшого количества "умных" на первый взгляд мыслей и полного бреда и абсурдных выводов по-сути вцелом, и в контексте всего учения-весь этот "микс" имеет явное направление на деструктуризацию, разжижение и подмены понятий морали, нравственности и базовых основ государственности. Причем оперируют в основном откровенно поддельными и лживыми аргументами и лозунгами. В особенности напирают на выбивание Православной и Христианской опоры из-под нашего государства, которая является и являлась для процветания и развития нашей страны главной и основной. Создают обстановку для накаления и подстрекания к революциям и переворотам. Вобщем в двух словах-похоже на каббалистическую секту оккультно-националистического толка, с явно выраженной политической составляющей, которая является не дружественной нашему государству и Российскому народу вцелом. Причем используются ими методы и приёмы ведения информационно-психологической войны и пропаганды, нейролингвистического воздействия, правда зачастую безуспешно. Ведут себя нагло и нахраписто, а при более детальном анализе и обсуждении продвигаемых ими идей- рядовые члены данной секты, как положено собственно сектантам, впадают в неадекват в результате отсутствия реальных знаний в обсуждаемых и затрагиваемых ими темах. Налицо результат действия тех самых психологических методов, применяемых к ним анонимным руководством организации.
Так что использовать КОБ(КПЕ) в качестве извлечения какой-любо пусть даже малозначительной выгоды или источника знаний-мягко говоря сомнительно и уж точно не полезно.

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистей Твоея Матери и Всех Святых, Помилуй нас грешных.

«Кто крепко на Бога уповает,Тому Бог во всем помогает» /Прп. Антоний Оптинский/

Демократия в аду, а на Небе - Царство /Св. Иоанн Кронштадский/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Trill_of_trust Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 6:06 am Ответить с цитатой
критик
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 8




Здравствуйте, люди добрые.
Непреднамеренно наткнулся на видео, просмотрев фрагмент которого стало интересно что это за видео, кто говорит. Оказалось, некто, именуемые генералом Петровым. Оказалось, видео - это фрагмент из обширного курса лекций. В итоге нашёл подборку и начал смотреть с самого начала.
Как и положено, параллельно с интересом возник и критический взгляд.
И так я попал на этот форум.

Стало интересно удовлетворить свой критический интерес, то есть найти удобоваримую критику по данных видео лекциях.

К сожалению, на Вашем сайте я нашёл глубоководную экскурсию в какую-то древнееврейскую тему или систему, именуемую каббалой.

Я никогда не смотрю на новую книгу сквозь призму опыта от прочитанных ранее книг, чего и Вам советую, если сумеете, конечно (это может оказаться очень трудно, а может и вовсе невозможно).

Например взять Библию. Я нигде не встречал более или менее точной оценки составителей (писателей), сделавших свой вклад в Библию, хотя это явно не единицы и даже не сотни людей. Тем не менее, некоторые тексты Библии самодостаточны и не только не нуждаются в каких бы то ни было апелляциях к другим текстам (не опираются на опыт некоторых конкретных ранее прочитанных текстов), но и не нуждаются в комментировании или истолковании, так как написаны достаточно ясно и просто и, если можно так сказать, рассчитаны на человека среднего ума и образованности.

Вы же предлагаете с головой окунуться в еврейское учение, которое написано явно не для средних умов (как некоторые тексты Библии), а на откровенных тупиц и умственных инвалидов.

Если вся критика заключается в попытке ненавязчиво ознакомить читателя с какой-то допотопной еврейской псевдонаукой, то это прискорбно.

Хотелось бы критики живой, не догматической, типа "а вот тут написано так, и значит это так, а тут написано иначе, и получается - иначе", а логической, философской. Сила философии в том, что даже безграмотный, но настоящий мыслитель победит начитанного, эрудированного буквоеда, не потому, что больше знает, а потому, что яснее мыслит. Зачем привлекать какую-то плешивую науку каббалы для критики, если можно довольствоваться здравым рассудком и только?


В0,0...1К
Прочитал Ваше сообщение, датированное "Пт Мар 12, 2010 1:19 am"
Если Вы ещё принимаете участие в этом форуме, выходите на связь. К сожалению, я не нашёл как тут слать приватное сообщение.
Интересно пообщаться. Не хочу показаться льстецом, но Ваша речь выдаёт человека умного, думающего, с которым можно интересно, а главное, плодотворно поспорить, подискутировать. Чего не скажу о Вашем ответчике, коснословно пытающемся изобразить парирование Ваших агрументов, и эти попытки вгоняют его же самого в болотото, в котором он, видимо, намеревался утопить оппонента. Даже мне, человеку который пытается познакомиться с КОБ по курсу видео лекций, становится очевидно, что, во-первых, автор "антиКОБ" лично не удосужился провести такое ознакомление до степени, нужной для опровержения или разоблачения, или удосужился, но нарочно умалчивает упоминать конкретные моменты КОБ, довольствуясь принципом "а Баба Яга против" на абстрактных началах, не доходя до цитирования КОБ, до конктретики. Во-вторых, очевидно, что этот же "антиКОБ" пытается накормить нас идеей отрицания КОБ вцелом, не вдаваясь в подробности, что именно в КОБ "не так, как надо". В третьих, что даже несколько унизительно для самого "антиКОБ", что вызывает отвращение от попытки общаться лично с ним, он явно считает адептами (последователями идей) КОБ всех, кто хоть как-то ознакомился с ней (концепцией общественной безопасности). То есть я, только начав смотреть курс лекций, по мнению "антиКОБ" как бы уже адепт, и он уже готов ставить мне диагноз, лечить, разоблачать. Такому оппоненту легче плюнуть в морду или дать пинка под зад, нежели вести дискуссию, так как дискуссии ведутся на уровне рацио, а оппонент явно не восседает на этом уровне, то ли боится снизойти с вершин духовности до низменности рационализма, то ли просто беспросветно туп, то ли играет игру в эту тупость (а плеваться или пинать я буду вовсе не по озлобленности своей, а только по одной причине: это будет понятный для "антиКОБ" язык, общение на котором пойдёт ему в прок, а не во вред, или останется бесполезным). Зачем он затеял такую игру? Для прикола, наверно, поди пойми этих заигравшихся в жизнь людей. У них то и вопросы не возникают больше типа "зачем я живу", хотя в детстве возникали у каждого. И суть взросления не в том, что бы перестать задавать эти вопросы, а начать получать на них ответы, а не довольствоваться писаниями или результатами чужого труда.

P.S. Высказываю личное мнение. Намерения оскорбить не имею. Заранее прошу прощения, если обидел.
К стати, о каббале, не знаком с ней до мельчайших подробностей, но после поверхностного ознакомления много лет назад, мне стало очевидно, что наука эта - вовсе не наука, а искусство, наука - это учение об объективном, а искусство - это плод воображения. Так вот каббала, как и Библия - это плоды воображения. И если Библия, это "ложь во имя добра", то каббала явно во имя чего-то другого. Но ложь на то и существует в мире, что бы пресытившись ею человека вырвало, что бы он нашёл правду. А правду можно найти только самостоятельно, никогда и никто не получал правду из книг или из уст другого человека, она всегда приходит изнутри, и никак иначе. Но приходит только тогда, когда уже вырвало ото лжи. Не ранее. Иначе она смешается с ложью и станет ею.


Последний раз редактировалось: критик (Ср Апр 18, 2012 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя критик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 3:59 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




критик писал(а):
Хотелось бы критики живой, не догматической, типа "а вот тут написано так, и значит это так, а тут написано иначе, и получается - иначе", а логической, философской. Сила философии в том, что даже безграмотный, но настоящий мыслитель победит начитанного, эрудированного буквоеда, не потому, что больше знает, а потому, что яснее мыслит. Зачем привлекать какую-то плешивую науку каббалы для критики, если можно довольствоваться здравым рассудком и только?


Критикой КОБ здесь практически не занимаются. Здесь, в основном, занимаются её разоблачением (как ересь жидовствующих, встроенную в долгосрочный каббалистический проект "машиах"("антихрист")).

А если Вам нужна именно критика, то Вы можете поискать здесь - http://antikob.zbord.ru/viewtopic.php?t=31 в разделе "Книги/Статьи". Сразу скажу, что очень интересный подход продемонстрирован вот здесь: http://wpc.pochta.ru/ , где сам автор - адепт КОБ.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 6:14 pm Ответить с цитатой
критик
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 8




Раз уж тут только разоблачение КОБ, без её критики, то хотелось бы уточнить у Вас суть самого понятия разоблачение, если можно. Из того, что я прочитал в нескольких Ваших постах выше я увидел изобличение КОБ, или, вернее сказать, неаккуратную попытку изобличения. Разоблачение хоть и близко по смыслу с изобличением, но всё же определённо разнится с ним.
Что бы не заблудиться в словах, я уточню, что я имею ввиду под изобличением и разоблачением.
Разоблачение - это прямой, непосредственный процесс, хорошо иллюстрируемый русской словесной формулой "вывести на чистую воду". То есть для разоблачения достаточно самого предмета, который разоблачают, и логики, которая разоблачает.
Изобличение - это непрямой, опосредованный процесс, заканчивающийся тем же разоблачением, но начинающийся издали, опирающийся, сначала явно, не прямо на логику, а на стереотипы и предрассудки, доказывая сначала состоятельность этих стереотипов и предрассудков, а после неявно ссылаясь на них в процессе разоблачения предмета.
Если я ошибся с определением терминологии и соответствии её нужным понятиям, даю Вам право выбрать более подходящие термины. А понятия, которые скрываются за терминами я нарочно описал в явной форме, что бы исключить вредную путаницу в словах.

Большое спасибо за дельные ссылки.

Желаю Вам, всё таки, усовершенствовать свой стиль, исключить из него "источнеГи" и прочую малолетскую лексику, добавить конкретику, в частности, прямое цитировании текстов КОБ, как Вы поступаете с Библией, непринуждённо цитируя её.
Я лично ничего не имею за или против КОБ, равно как и за или против Библии. Любое учение - это ложь. Мне не важно, какое учение более лживо или менее лживо. Ложь я не принимаю ни в каком виде, ни под какой обёрткой. Будь она научно-просветительская, религиозно-духовная, искусственно-высокохудожественная или экзистенциально-житейская.
Именно поэтому я легко позволяю себе ознакомление с любым интересным учением. Каббала - учение глупое и скучное, поэтому неинтересное. КОБ - учение довольно интересное и чуть ли не претендует на целостность (хотя явно не дотягивает до органичной целостности и составляет ощущение винигрета из разнородных продуктов многих наук, философий, религий). Библия, если брать сразу все канонические тексты, без исключений - продукт весьма неудобоваримый, противоречивый и некачественный. Хотя в Библии, я признаю это открыто, существует не один текст, написанный воистину мудрецами, мудрыми настолько, что цензура, канонизировавшая эти тексты просмотрела (упустила из виду) изобличение тех, на кого эта Библия работает в современном её издании.
По научному это называется стеганография. Зашифрованное сообщение, созданное мастером своего ремесла так, что другой мастер не может не то что бы расшифровать послание, но и обнаружить сам факт наличия этого скрытого послания.
Я говорил выше, что все учения - лживы, и что мне лично нет охоты оценивать их степень лживости и упорядочивать их так, что бы сказать, что Библия - это ложь на 90%, каббала - на 99%, а КОБ - на 75% (цифры мной даны "от фонаря", для примера) и сделать якобы рациональное умозаключение: КОБ - это правда. Ничто не может быть правдой, покуда в нём имеется хотя бы доля лжи. А доля лжи имеется во всём, до чего прикоснулся ограниченный человеческий ум, таким образом любое учение сразу становится ложным, как только оно родилось в уме или в умах. Даже учение, разоблачающее лживость другого учения (как Ваше). Даже учение, разоблачающее лживость самого себя (как Библия). Но, всё таки, последний вариант имеет кое какие особенности. В силу этих особенностей предпочтительнее учение, способное разоблачить само себя, так как оно, во-первых, позволит отучить ум от уверенности в своей правоте, во-вторых, создаст иммунитет против других лживых учений (не стереотипный иммунитет, мол "всё что не по Библии - это ересь" а рациональный иммунитет, который, будь он в Ваших руках, легко справился бы с задачами, кои Вы ставите перед собой, а именно, с задачами разоблачения КОБ, но которым Вы не владеете, к счастью или несчастью - это уже другой вопрос).

Ну и напоследок. Прежде чем противопоставлять понятия "мой бог", "ваш бог", "истинный бог", Вы бы лучше сами себе честно ответили на вопрос, что скрывается за этими понятиями? Судя по Вашим рассуждениям - Вы убеждённый атеист. Отрицаете Бога во всём видимом и невидимом мире, но утверждаете его в избранных (кем?) вещах и людях. Вот даже не стыдитесь говорить что Христос - не человек, а Бог, но стыдитесь признаться что и Вы - не человек, а Бог.
Если Вы - не Бог, то, вероятно, некая высшая по отношению к Нему сила, раз уж Вам удалось вытеснить Его из Его же мира, вытеснить настолько, что Его нет в Вас, настолько, что Вы - не Он. С такой "силой" мне общаться трудно, так как это слишком надуманная сила, изобретённая хитрыми умишками относительно малочисленной группы людей, сила, которая не соответствует реальности, подменяет реальность вымыслом. В таком положении я бы уж предпочёл атеизм попроще - полное отрицание Бога во всём, а не утверждение Его в некоторых частностях, так как, поверьте мне на слово, Вашей голове станет намного легче и она лишится нужды в постоянном осознании того громадного списка предметов и личностей, в которых пребывает Бог. При чём список это ещё и динамичный, постоянно пополняемый потугами "канонизаторов". Освободите свою память и заживите свободной, полной жизнью, как истинный простодушный атеист, а не как изощрённый атеист-извращенец. Это не призыв, а попытка разоблачить ваше неверие. Как вариант, при чём вариант не менее полезный для здоровья ума и души - примите Бога во всём. В себе. Во мне, в КОБ, в Библии, во лжи - так как когда Вы примите Бога во всём, вашей голове опять таки не нужно будет удерживать и пополнять динамический список всех пророков, мессий, священных артефактов и текстов. Не скажу, что жизнь будет проще чем у простодушного атеиста, но уж как минимум интереснее чем то безжизненное, отравленное существование, которое Вы пытаетесь оправдать.

Я люблю Вас как Бога, и только любимому человеку я могу говорить такие наставления. Потому, что мне больно видеть чахлую жизнь. Конечно, Бог равнодушно проживает и жизнь яркую, и жизнь чахлую. Но и в том Он проявляется, что своей яркой жизнью он разоблачает жизнь скучную и чахлую.
Когда-то был монашеский орден, в котором приветствием были слова "помни о грядущей смерти" ("mementō morī"). Вы, наверняка задумали себе вечную жизнь в Раю или ещё где нибудь? Забудьте о ней. Если Вы утратили жизнь текущую здесь и сейчас, то другого шанса пожить Вы не получите. Не потому, что его не будет, а потому, что его не будет лично для Вас. Почему? Да просто потому, что Вы не заслуживаете жить, если уже отказались от жизни в пользу дурацких грёз о будущем. Да и о смерти Вы вряд ли можете вспомнить как о грядущей, так как умерли уже давно, и если и вспоминаете, то о смерти прошлой, давно случившейся, а не грядущей. А ещё уповаетесь верой (тешите себя мечтой) о грядущей жизни! Грядущая жизнь Вас не касается, ровно настолько, насколько не касается Вас и жизнь текущая - иначе зачем было отрекаться от неё? По правде говоря, грядущая жизнь уже протекает мимо Вас. Расслабьтесь, отпустите мозолистые руки, крепко ухватившиеся за гнилые и корявые вероучения, торчащие вдоль старых берегов Жизни, плывите к новым берегам, там всё не привычно, неизведанно, интересно, с Богом!
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя критик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 6:38 pm Ответить с цитатой
antikob
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 835




критик писал(а):
хотелось бы уточнить у Вас суть самого понятия разоблачение, если можно. Из того, что я прочитал в нескольких Ваших постах выше я увидел изобличение КОБ, или, вернее сказать, неаккуратную попытку изобличения. Разоблачение хоть и близко по смыслу с изобличением, но всё же определённо разнится с ним.


критик писал(а):
Если я ошибся с определением терминологии и соответствии её нужным понятиям, даю Вам право выбрать более подходящие термины.


Суть этих понятий Вы легко можете найти в словаре:

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-29043.htm
Цитата:
РАЗОБЛАЧИ́ТЬ, -чу, -чишь; -чённый (-ён, -ена); сов.

1. кого (что). После богослужения снять (со священнослужителя облачение). Р. архиерея.

2. кого (что). Снять одежду с кого-н. (разг. шутл.).

3. кого (что). Раскрыть чьи-н. тайные замыслы, ложь, злоупотребления. Р. обманщика.


http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-20332.htm#dal
Цитата:
ИЗОБЛИЧИ́ТЬ, -чу, -чишь; -чённый (-ён, -ена); сов., кого (что) (книжн.). Обнаружить в ком-н. что-н. предосудительное, уличить в чём-н. И. взяточника. И. во лжи.


* * * * * * * *

критик писал(а):
Большое спасибо за дельные ссылки.


Всегда пожалуйста.

критик писал(а):
Любое учение - это ложь. Мне не важно, какое учение более лживо или менее лживо. Ложь я не принимаю ни в каком виде, ни под какой обёрткой. Будь она научно-просветительская, религиозно-духовная, искусственно-высокохудожественная или экзистенциально-житейская.


Не согласен. Далеко не каждое учение лживо. А вот то, что ложь Вы не приемлете - это бесконечно правильный подход.

критик писал(а):
Каббала - учение глупое и скучное, поэтому неинтересное. КОБ - учение довольно интересное и чуть ли не претендует на целостность


А вот на мой взгляд, КОБ не менее бредовая, чем её оригинал. Впрочем, о вкусах не спорят.

критик писал(а):
Судя по Вашим рассуждениям - Вы убеждённый атеист. Отрицаете Бога во всём видимом и невидимом мире, но утверждаете его в избранных (кем?) вещах и людях.


Нет, никакой я не атеист. Это вздор. Я существования Бога не отрицаю.

критик писал(а):
Вот даже не стыдитесь говорить что Христос - не человек, а Бог


Я говорю, что Христос имеет две природы - Он Богочеловек.

критик писал(а):
стыдитесь признаться что и Вы - не человек, а Бог


Я простой человек, не Бог.

критик писал(а):
Если Вы - не Бог, то, вероятно, некая высшая по отношению к Нему сила, раз уж Вам удалось вытеснить Его из Его же мира, вытеснить настолько, что Его нет в Вас, настолько, что Вы - не Он


Я никого и ни из чего не вытесняю. А если и говорю об отношении Творца и творения, то стараюсь говорить не от себя, не от своего ума (ибо творению невозможно самостоятельно познать Творца, только если Творец Сам этого ему не откроет), а из Откровения. Так что Ваши последующие рассуждения обо мне совершенно безосновательны.

_________________
http://antikob.livejournal.com
http://antikob.narod.ru
http://antikob.rutube.ru/
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя antikob Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 8:40 pm Ответить с цитатой
критик
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 8




antikob писал(а):
критик писал(а):
хотелось бы уточнить у Вас суть самого понятия разоблачение, если можно. Из того, что я прочитал в нескольких Ваших постах выше я увидел изобличение КОБ, или, вернее сказать, неаккуратную попытку изобличения. Разоблачение хоть и близко по смыслу с изобличением, но всё же определённо разнится с ним.


критик писал(а):
Если я ошибся с определением терминологии и соответствии её нужным понятиям, даю Вам право выбрать более подходящие термины.


Суть этих понятий Вы легко можете найти в словаре...

И всё же, Вы уклонились от ответа на мой вопрос: что лично Вы имеете ввиду под разоблачением КОБ (лично Вы, я понимаю, что есть словари и они описывают понятие разоблачения в общедоступной форме, именно поэтому я описал выше своё личное понимание сути разоблачения и высказался о том, что Ваша версия разоблачения более соответствует изобличению, поэтому вопрос остался открытым)?

К стати, спасибо за поддержание разговора (хотя я ожидал заслужить в ответ жаркую живую дискуссию а не спокойный могильный шёпот).

antikob писал(а):
критик писал(а):
Любое учение - это ложь. Мне не важно, какое учение более лживо или менее лживо. Ложь я не принимаю ни в каком виде, ни под какой обёрткой. Будь она научно-просветительская, религиозно-духовная, искусственно-высокохудожественная или экзистенциально-житейская.


Не согласен. Далеко не каждое учение лживо. А вот то, что ложь Вы не приемлете - это бесконечно правильный подход.

Искренне рад такой Вашей оценке моего подхода.
А то, что любое учение лживо, я имею ввиду в самом прямом и непосредственном смысле, без иносказаний. Уточню лишь несколько важных нюансов. Ни одно учение не возникает само по себе, не из чего, в частности по наитию Божественному, а всегда имеет более или менее чёткие, определённые причины и обстоятельства, а также цели явные и сокрытые. Так вот цели могут быть истинными или ложными, но учение всегда может быть только ложным. Цель - это точка, исчезающе малая величина, если говорить языком математики. Учение - это процесс достижения этой точки. Представьте себе такой образ: Вы находитесь здесь и сейчас, и видите, скажем, яркую звезду (точку) и ставите себе цель - достичь этой звезды. Допустим, у вас есть в наличии бессмертная жизнь (нет ограничений во времени) и ресурсная база для реализации этой цели. Плюс ко всему есть развитый ум, позволяющий умело и дальновидно использовать ресурсную базу, придумать науки, религии и технологии, которые сделают возможным воплощение замысла по достижению поставленной цели. И так, с чего начать? Сперва нужно создать учение, которое будет либо честно говорить, для чего оно (для воплощения Вашего плана), либо скрывать истинную цель и подменять её ложной (мол, все будут хорошо работать, много зарабатывать и счастливо жить, что не обязательно будет обменом, но точно будет скрывать истинную цель). Допустим, Вы, как честный человек приняли решения строить открытое учение, в котором каждый ваш потенциальный раб становится не рабом а сотрудником, с которым Вы вместе путешествуете к звезде. Вроде бы всё по честному? Вроде бы учение не ложно? Не тут то было! Оно уже ложно только потому, что у ваших сотрудников и друзей ранее не было идеи трудиться во имя путешествия к звезде. Это Вы отравили их умы такой идеей (идея богочеловечности Христа - это не яд ли, который проник в Ваш ум? А идея Рая и Ада? Неужто Вы от рождения обладали этим мусором в голове?)
И это только одна сторона медали, одна сторона лжи в учении - то, что идеи из одних умов проникают в другие, поселяются там, порождая своих детей, как если бы Ваша жена начала рожать негров, китайцев или жидов, от того, что в Вашу личную жизнь вмешиваются "добрые и честные" представители чужих национальностей. Не важно насколько они добры, чисты телом и духом, честны - они чужие в священном союзе между Вами и Вашей женой, и будь они мессиями - им заказан (в смысле запрещён) вход в священный союз двоих, они чужие и лишние. Любое учение вносит в священный союз человека и Бога идеи, в которых этот союз не нуждается. Священный союз человека с Богом начинается с началом жизни, а разрушение, осквернение этого союза начинается с началом исповедания любого вероучения, любой науки. Это как пустить в свою кровать негров, китайцев и прочих жидов. Ваша жена Вас за такое возненавидит. Но Бог не ненавидит Вас за то, что Вы допускаете себе формальные (формализованные, канонизированные, регламентированные) с Ним отношения. Не потому, что он любит Вас так сильно, или прощает Вас всё, а потому, что ему это не скучно. Он приемлет любые формы самых-пресамых чистых, непосредственных и искренних отношений с человеком, равно как и самые извращённые формы, даже формы отрицания. Бог равнодушен к праведнику и атеисту, не потому, что не различает или не видит различий между ними, а потому, что такие различные люди хорошо контрастируют и позволяют рисовать картину мира более яркой, более контрастной и выразительной. Если бы Бог любил праведников - не было бы мучеников (он просто не послал бы мук своим любимцам, даже если они были бы мазохистами и сами желали того - их желания ничто по сравнению с Его волей, и желания такие не осуществил бы Бог). Если бы Бог не любил грешников - все грешники мучились бы и жили прескверно (а они живут превосходно, даже посещают Церковь и получают мнимое прощение грехов на исповеди).

Вторая сторона медали. Рано или поздно Ваше учение, вернее его воплощение приведёт Вас и Ваших попутчиков (напоминаю, что мы, в данном примере, летим к звезде) к такому положению, что звезда перестанет выглядеть точкой и у неё появится угловой размер (не говоря о том, что на всём протяжении пути яркость звезды будет непременно расти). Ваше учение изначально было нацелено на достижение точки, а реально оказалось, что никакой точки не существует. Что существует диск, шар, а точкой он выглядел только о причине огромного расстояния в самом начале пути. Итак, вторая ложь заключается в том, что при приближении к цели вскрывается истинная природа этой цели, и вблизи первоначальная цель исчезает, как исчезла звезда-точка, а её место заняла звезда-шар. Это как если бы мы увидели лес издалека и двинулись к нему, а по пришествии лес исчез и остались только деревья, то есть мы как бы пришли ни к чему. Вернее мы обнаружили сущность леса, нам вскрылось то, что лес состоит из деревьев, и даже больше, никакого леса в природе не существует, если отбросить деревья. И если раньше о деревьях мы не имели понятия, но имели понятие о лесе, то теперь это первоначальное понятие "лес" оказалось ложным, а его место неожиданно заняло новое понятие - "дерево".

Ну и третья сторона медали, её грань. Создавая учение, целью которого было достижение звезды-точки, Вы вряд ли могли учесть тот факт, что, однажды запустив процесс реализации Вашей мечты, этот процесс остановится сам по себе, когда цель будет достигнута. Не так всё просто! Учение, если оно хорошо разработано, является самодостаточным и автономным механизмом, вполне способным поддерживать своё существование не зависимо от Вас. И что бы его остановить потребуется не менее умное учение и уж точно не менее продолжительный период, период "торможения". Попытка создать учение в стиле "экстренное торможение" менее вероятно послужит поставленной цели, а более вероятно потерпит неудачу в неравном противоборства с уже набравшим обороты "первоучением", или же не остановит "первоучение" а сломает его, а заодно сломает и всю систему, всю социальную, научную и техническую организацию, которая была "шестерёнками" в Вашем "первоучении". Эти шестерёнки по отдельности продолжат свой естественный ход и разрушат всю путешествующею к заветной цели цивилизацию.
Третья ложь в том, что учение, подобно алгоритму, который отработает от начала до конца и вовремя остановится без коллизий.

Посмотрите на ньютоновскую механику, отжившую свой век - разве она сдалась и уступила место передовым достижениям науки? Нет! Она до сих пор повреждает умы наших современников! Хотя ранее она работала на благо той науки, которую сегодня она разрушает. А теория Эйнштейна? Разве она удовольствовалась тем небольшим окном, отведённым для неё историей развития науки и вовремя остановилась, как послушный алгоритм? Ничего подобного! Она, даже будучи менее мощной чем механика Ньютона - продолжает свой забег на специальной олимпиаде.
Ну а религии, это просто смешно, некоторым ведь взаправду сотни и сотни лет! И такая развалюха вполне себе позволяет отравлять души невинных людей, отнимать у них Бога, подменяя его всякими лукавыми "богочеловками", "святыми троицами" и другими гадостями, которые Бог, тем не менее, не искореняет, так как краски хоть и старые да вонючие, но для контраста со свежими и живыми - подходят никак лучше.

antikob писал(а):
критик писал(а):
Каббала - учение глупое и скучное, поэтому неинтересное. КОБ - учение довольно интересное и чуть ли не претендует на целостность


А вот на мой взгляд, КОБ не менее бредовая, чем её оригинал. Впрочем, о вкусах не спорят.


Я теперь понял, что КОБ бывает разнообразный. Тот вариант, который мне показался интересным и не скучным - это вариант видеолекций Петрова. Как оказалось, эта контора (КОБ) имеет ещё и тонны текстовой литературы, и много умственных уродов в своих рядах, как Вы называете их - адептов КОБ.

Честно признаюсь, я бы помог Вам в пух и прах уничтожить КОБ (хотя бы в рамках этого сайта, так сказать, уничтожить конкретно, по пунктам, не апеллируя ни к каббале, ни к каким бы то ни было другим источникам, которые всё равно пришлось бы сначала критически рассмотреть а уж только после - опираться на них в бою с КОБ.
Но меня удерживает осознание того, что Вы, хоть и борец с КОБ, но боретесь отнюдь не за правое дело. У меня, к счастью, нет принципа "враг моего врага - мой друг", это принцип от лукавого.

Признаюсь, я не досмотрел курс лекций до конца. Но меня заинтриговало название последней лекции "Что делать?"
Посмотрим, если это название и впрямь не риторическое, а реальное указание к действию, то, боюсь, я не удержусь и изолью на эту КОБ разгромный залп всей своей тяжёлой артиллерии. Пока до этого не дошло, и ознакомление с видео мне интересно, хотя изложение второй половины (а я сейчас её и смотрю) лекций не такое задорное как первой, интересность уже разбавлена скучностью. Хотя, признаюсь, до уровня глупости лекция не опускалась ни разу (в отличии от той же Библии, где некоторые тексты не просто рассчитаны на тупых, но и явно апеллируют к тупости читателя, изобличая умственную способность, позволяющую "читать между строк", как наитие от лукавого).


antikob писал(а):
критик писал(а):
Судя по Вашим рассуждениям - Вы убеждённый атеист. Отрицаете Бога во всём видимом и невидимом мире, но утверждаете его в избранных (кем?) вещах и людях.


Нет, никакой я не атеист. Это вздор. Я существования Бога не отрицаю.

критик писал(а):
Вот даже не стыдитесь говорить что Христос - не человек, а Бог


Я говорю, что Христос имеет две природы - Он Богочеловек.

критик писал(а):
стыдитесь признаться что и Вы - не человек, а Бог


Я простой человек, не Бог.

критик писал(а):
Если Вы - не Бог, то, вероятно, некая высшая по отношению к Нему сила, раз уж Вам удалось вытеснить Его из Его же мира, вытеснить настолько, что Его нет в Вас, настолько, что Вы - не Он


Я никого и ни из чего не вытесняю. А если и говорю об отношении Творца и творения, то стараюсь говорить не от себя, не от своего ума (ибо творению невозможно самостоятельно познать Творца, только если Творец Сам этого ему не откроет), а из Откровения. Так что Ваши последующие рассуждения обо мне совершенно безосновательны.

Нет, так у нас ничего не получится!
Вы либо признаёте Бога, либо не признаёте. Бог либо всё, либо ничего. Это я и называю изощрённой формой атеизма - когда Бог в целом якобы не отрицается, однако он отрицается в частностях. Именно поэтому я и ставлю вопрос ребром: Вы признаёте Бога в себе или нет? Если нет - то какой такой силой умеете победить его, изгнав из себя вовне? Если признаёте - то никакой Вы не атеист, безусловно.
А частичное признание Бога ничем не отличимо от частичного отрицания. Отрицание Бога и есть не что иное, как а-те-изм. Если отрицание позволено в частях, то уже не важно, что Вы якобы в целом признаёте Бога. Так как это в целом Вы будете крутить и извивать в выгодную лично Вам сторону, как змей извиваясь подставляет то бок, то хвост, лишь бы не голову, что б не умереть. Помните русскую пословицу: "закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло"? Ваш закон - именно тот случай. Называйте его хоть законом Божьим, хоть истиной в последней инстанции - он был, есть и останется просто уловкой лукавых хитрецов. Закон Божий не терпит стационарного воплощения. Он - жизнь. Он движется быстрее молнии и простирается дальше Вселенной. Он существует вне времени и пространства, хотя бережно вмещает и то, и другое. И уж никоим образом он не умещается в слова на человеческом языке или в умы людей, на языке их идей.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя критик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 8:57 pm Ответить с цитатой
right
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 31




критик писал(а):
Я говорил выше, что все учения - лживы, и что мне лично нет охоты оценивать их степень лживости и упорядочивать их так, что бы сказать, что Библия - это ложь на 90%, каббала - на 99%, а КОБ - на 75%


тогда к чему этот обильный розжиж вы здесь разместили если вам и так очевидна лживость КОБы, зачем вам тогда какие-то доводы понадобились, заведите себе уютный бложек, там и размещайте свой диалог с голосами в голове.
Прежде чем что-либо безапелляционно утверждать, обоснуйте для начала лживость Библии хотя бы на 10%( не прошу 90%), а мы уж оценим степень ваших заблуждений если таковые найдутся, а то ни здрасти ни привет, ждёмс.
Растекаться по древу метафизическими философствованиями нынче целый легион мастаков, давайте факты.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя right Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 10:19 pm Ответить с цитатой
Апологет
Зарегистрирован: 09.08.2009
Сообщения: 78




Дорогие друзья, мне кажется, что будет полезным не брать на себя бремя щепетильной словесной перепалки, и ненужной траты сил и времени. С этой точки зрения предлагаю нашему дорогому критику сформулировать несколько тезисов, которые выражали бы его критический взгляд на наши материалы, а если таковых нет, то мы выделим ему специальную тему на форуме, где он будет "философствовать", и писать всё что ему вздумается, разумеется, кроме богохульств, которыми он не брезгует пользоваться, зайдя в чужой монастырь.

_________________
«По плодам их узнаете их"
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Апологет Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 10:34 pm Ответить с цитатой
критик
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 8




right писал(а):
критик писал(а):
Я говорил выше, что все учения - лживы, и что мне лично нет охоты оценивать их степень лживости и упорядочивать их так, что бы сказать, что Библия - это ложь на 90%, каббала - на 99%, а КОБ - на 75%


тогда к чему этот обильный розжиж вы здесь разместили если вам и так очевидна лживость КОБы, зачем вам тогда какие-то доводы понадобились, заведите себе уютный бложек, там и размещайте свой диалог с голосами в голове.
Прежде чем что-либо безапелляционно утверждать, обоснуйте для начала лживость Библии хотя бы на 10%( не прошу 90%), а мы уж оценим степень ваших заблуждений если таковые найдутся, а то ни здрасти ни привет, ждёмс.
Растекаться по древу метафизическими философствованиями нынче целый легион мастаков, давайте факты.


Я искренне рад, без иронии, что Вы откликнулись, дорогой right, что не остались хладнокровно равнодушны к "моему лживому учению", которое Вы изволили возвысить до ранга философии.
Пока ждём ответа хладнокровного потустороннего antikob, хоть кто-то живой решился вступиться за правое дело!
Не всё потеряно. Понеслась. В смысле критика Библии, разоблачение лжи.

Предлагаю Вам на Ваше усмотрение ткнуть меня носом в конкретный текст Библии, в котором по Вашему нет лжи. А тем временем, я, не мудрствуя лукаво и не выискивая удобные для критики места, начну с самого начала.

"В начале сотворил Бог небо и землю."
В каком начале? Начале чего? Из чего сотворил? Как сотворил? Что было до сотворения? Как понимать "небо и землю": буквально или иносказательно? Если иносказательно, то что точно значит это предложение, какой истинный смысл заложен в него?
В моей несчастной голове одно только первое предложение из Библии открыло целых семь вопросов! И это я ещё поленился подумать, поразмышлять как следует. Не задавал главного вопроса: а что или кто есть Бог? Откуда Он взялся, какие у Него цели, зачем Он создал небо и землю - я нарочно не буду акцентировать внимания на этих вопросах, хотя, если Вы не против, могу открыть и их. Открыть не ради галочки и не ради победы или поражения в споре, а ради выяснения правды, ведь текст написан явно и чётко, поэтому и означать он должен явные и чёткие, доступные человеческому уму вещи (а иначе зачем человеку читать текст, если он заведомо останется недоступен его уму, породит вопросы, но не породит ответов, ведь до прочтения такого текста подобные вопросы не посещали ум, значит текст обязан нести не только яд в виде вопросов, но и противоядие в виде ответов?)

Ладно, читаем дальше, может быть второе предложения закроет открытые вопросы.

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Но тут мы видим, что земля была пуста, однако уже существовала бездна (допустим, побочный продукт сотворения, отход производства, которые нарочно не был сотворён, однако без которого не обойтись в процессе творчества). Оказывается была тьма. Это - правда? Или ложь? Тьма - это антипод света, однако свет ещё не сотворён. Так как же могла существовать тьма, вне существования света? Что не говорите, а это - ложь. Или иносказание? А не слишком ли много иносказаний для начала, ведь вопросы уже есть, новые уже добавились, а старые ещё не закрыты...
Дух Божий носился над водою. Это что, опять ложь? Дух Божий откуда взялся? Допустим, это синоним слова Бог, пусть даже эманация Бога, но эта эманация прошла как-то "за кадром", никто о ней явно не написал, и это очень плохо, если мы читаем с самого начала, то не следует водить читателя за нос в начале, пока он ещё "новенький", водить за нос можно и нужно опытного читателя! Ну и, конечно, что за воды, над которыми носился этот самых Дух? Видимо, очередной побочный продукт творения? Не много ли отходов производства, как для Бога? Или это опять издержки невыносимо высокодуховного порыва, изложенные на простом человеческом языке, и значит всё это на самом деле не то, что есть в реальности?

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
Сказал? Кому сказал? На каком языке? Когда и для какой цели был создан язык, если Богу не с кем было общаться, и вообще, как может существовать само понятие "язык" в таких обстоятельствах? И стал свет. Ну, стал и ладно. Тогда как называть тьму из предыдущего предложения? Однозначно, тот свет, что стал породил новую тьму, так как свет и тьма не могут никак существовать порознь.

"И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."
Свет хорош. Чем? Как? С каких пор появилось понятие хорошего, если нам о сотворении этого понятия даже не намекали? И от какой тьмы Бог отделил свет, от той изначальной, которая была над бездной, или той, которая явила себя сама, как только явил себя свет? Опять хитроумное высказывание, суть которого - ложь.

"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один." Назвать назвал - это не проблема. Но откуда взялся вечер и утро? Неужто были уже суточные циклы?
День один - это ли не намёк на исчисление? Исчисление - это продукт дискретного (ограниченного в восприятии) аналитического ума. Чьего? Писателя этого текста (якобы Моисея), или Бога? Второй вариант выглядит ложью, ею и является. А первый - ложь, потому, что сосчитал Моисей, то есть отсебятина.

Короче говоря, первые строки Книги Бытия пропитаны концентрированной ложью, в каждом из рассмотренных предложений без исключения. Я не говорю, что эта ложь злонамеренная, но она вопиющая. Если взрослому человеку читать эту сказку более безвредно для ума, то ребёнку - упаси Бог. Эти идеи потом прорастут в нём и только дальновидный мыслитель может предвосхитить чем они "аукнутся". А писал этот текст, скажу Вам по секрету, мыслитель дальновидный, вот только упорядочивал его баран. Потому, что на первое место надо было ставить вещи очевидные, не вызывающие вопросов, настороженности и отторжения. Так работают современные психологи. А психологи древности были, грубо говоря, тупыми. Да и текст этот был рассчитан на короткую веху в истории человечества. Не смотря на это, он пережил века и до сих пор находит оправдание как, якобы утончённая иносказательная формула. Хотя писана она была для простаков древнего времени, не умеющих понимать иносказание и не развивших в себе абстрактного мышления до таких высот, как наши современники, умудряющиеся видеть в этой сказке глубокий эзотерический смысл...

P.S. Современная научная сказка о сотворении мира в итоге якобы Большого Взрыва - как ни крути, хоть и является пропитанной ложными предпосылками (например, утверждается якобы момент Большого Взрыва, то есть отправная точка во времени, хотя время - это вещь, для которой абсурдно понятие точки абсолютного отсчёта, то есть время не имеет рационального объяснения а само понятие времени используется учёными как догмат, то есть существование времени невозможно научно ни подтвердить, ни опровергнуть, следовательно - это понятие ненаучное, но наука, тем не менее, злоупотребляет им, а это - очередная ложь), но не звучит настолько же смешно и иносказательно, наивно и глупо, как сотворения мира в версии Моисея.
А как Церковь решает эту проблему? Просто до смеха. Моисей - авторитет, он лично разговаривал с Богом и Бог ему надиктовал всё это. Следовательно, если ты читаешь и видишь в этом глупость, то это не глупость Моисея, не глупость Бога, но глупость твоя. Точка. Теорема доказана. То есть, если перевести это на язык математики, то есть аксиома. Она считается очевидной и якобы не нуждающейся в доказательстве. На аксиому можно опираться, доказывая одну теорему. На доказательство одной теоремы можно опираться, доказывая вторую. Это называется математическая индукция. На этом принципе построена царица наук - её величество Математика. Но в её основании лежит опора на аксиому, например принимается очевидным и не требующим доказательств то, что два больше одного. А кто не согласен - еретик. Ну или неспособный к наукам. Суть та же, что и в религии, вера в авторитет. Только в религии вера в авторитет дядьки и догматов, а в математики, в авторитет очевидности, аксиом, теорем. Хотя даже если усомниться в единой аксиоме, вынудить учёного доказать недоказуемое - царица наук превратится в беспомощную пешку. А религия - в глупую сказку для легковерных простаков. Так вот.
Тем не менее, несмотря на весь бред, который пишу здесь я, весь бред, который создан учёными всех мастей, весь бред, написанный от имени Моисеев, других пророков, даже от имени самого Бога - это просто продукт человеческого ума и это - вариант лжи. И эта ложь, никоим образом не властна над Богом, не может вытеснить его. То есть Бог остаётся и в правде, и во лжи, просто во лжи мы его не умеем замечать, поэтому ложь и противна любому мыслящему существу, например человеку, и Вам, читающим эти строки, и мне, пишущему их...
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя критик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Апр 18, 2012 11:16 pm Ответить с цитатой
критик
Зарегистрирован: 18.04.2012
Сообщения: 8




Апологет писал(а):
Дорогие друзья, мне кажется, что будет полезным не брать на себя бремя щепетильной словесной перепалки, и ненужной траты сил и времени. С этой точки зрения предлагаю нашему дорогому критику сформулировать несколько тезисов, которые выражали бы его критический взгляд на наши материалы, а если таковых нет, то мы выделим ему специальную тему на форуме, где он будет "философствовать", и писать всё что ему вздумается, разумеется, кроме богохульств, которыми он не брезгует пользоваться, зайдя в чужой монастырь.

Пока Вы живой человек, не бойтесь тратить ни сил, ни времени. Наступит время попрощаться с жизнью и не высказанные слова потащат Вас в Ад.

Простите, я не понял: мне сформулировать тезисы в защиту или против КОБ.

На данном этапе КОБ выглядит намного мощнее устаревших религий, поэтому намного интересней напасть на неё (концепцию общественной безопасности).
Но тут может случится так, что разорвав в клочья быка, я ненароком накормлю полудохлых шакалов. Как-то не к стати льву кормить шакалов. Ну а пока я не услышал ни одного львиного рыка в ответ.
Я понимаю, что в христианской традиции львов принято было обращать в овец, но против природы не попрёшь, и если пинать овцу долго, у последней есть шанс вспомнить, что она - не овца, не шакал, не стервятник а лев.
Христос выкормил 11 львов и одного шакала. А сам он был как львица - то есть охотник (у львов львицы - основные охотники и защитники стада, а львы ведут более пассивную жизнь, лишь изредка выказывая своё главенствующее положение и физическое превосходство).
И учение Христа было и остаётся учением воина, воспитанием силы, гордости, непоколебимости, а не податливости, смирения, всепрощения.
Но хитроумные лжецы адаптировали и это непокорное учение под свой лад. И в то время как священники покупают "мэрсы", прихожане целуют ему пятку, или что он подставит для поцелуев...

Готов поспорить, что если завтра случится второе пришествие Христа, и он будет вести себя как дипломат, вы (не все конечно, но те, которые шакалы) наброситесь на него и совершите второе распятие или придумаете казнь хитрее и мучительнее. А коль он придёт не как дипломат, а как военачальник, со своим войском, многие начнут строить баррикады и вооружаться против него. Многие лицемерно попытаются предать своих и уйти к нему в армию только не по совести, а из страха, поджав хвосты. Многие будут блеять и верить, что пришёл пастух и уведёт их на новое пастбище. И лишь единицы пойдут к нему с гордо поднятой головой и развевающейся гривой, не взирая на то, что тут же будут убиты в спину шакалами и стервятниками.



И, всё таки, кину один камень (критический аргумент) в быка (КОБ) - он не умрёт от этого уж точно.
Вот по КОБ считается, что любое информационное взаимодействие суть то же что и управление. Иными словами, написав тут всякой ахинеи я (согласно КОБ) якобы управляю всеми вами, кто это дело прочитал. При чём это управление происходит не зависимо от того, хочу я этого явно или тайно, или не хочу этого, хотите ли вы быть объектом управления или не хотите, осознаёте ли вы явно это хотение или нехотение или оно сокрыто в глубинах вашего подсознания. По КОБ - всё просто - "слово не воробей", то есть я, простите грубое выражение, бзданул что-то, а все прочитавшие стали автоматически объектами управления. Согласитесь, что это не так.
Это - общение. В частности монолог, до тех пор, пока кто-то не прочитал. И этим монологом я никак и никем не управляю. Да, я приглашаю других участников к общению, но уж точно не управляю ими. А теория управления - очевидно один из краеугольных камней КОБ. И эта теория вовсе не теория, а гипотеза, подсадная утка, на которую полетит только неосторожный, неопытный и глупый селезень.
Такими проколами КОБ кишьмя кишит. Есть гораздо более серьёзные, но по ссылках данных уважаемым антиКОБ я ни разу не заметил что бы КОБ была разнесена в пух и прах именно на основании таких грубейших ошибок. Видимо те, кто пытаются бороться с КОБ видят в ней достойного соперника и бояться её, не замечая таких серьёзных косяков. Либо бояться счесть их косяками только потому, что их собственное лжеучение выстроено на таких же костылях. Тут я теряюсь в догадках...
Вообще, учение о информации и её потенциально возможном воздействии на материю ложно в корне своём. Но это уже не камень, а целый булыжник, которым, если бросать его в быка можно ненароком и себя убить.

Вообще создаётся впечатление, что люди, выступающие против КОБ делают это без твёрдой почвы под ногами, стоя на ветхом религиозном плоту тыкают палками хоть и в маленький, но настоящий островок, пытаясь его опрокинуть - это не просто смешно, но и глупо, а главное - опасно. Ведь так вскрывается слабость этих искусственных плотиков. Я могу себе позволить перевернуть такой островок, не потому, что у меня под ногами крутой крейсер заместо ветхой деревяшки, а потому, что я стою на материке и держу в руках огромный рычаг, полученный по наследству от Архимеда, к стати дядька этот подтёрся бы в уборной любым из современных "мудрецов".
И выступают против КОБ не понимая что в КОБ не так, а может даже вообще не понимая КОБ.
Уточню, что в своём ознакомлении я опираюсь на ту версию КОБ, которую читает в видео лекциях Петров. Бегло ознакомившись с современными деятелями КОБ я заметил, что под торговой маркой КОБ всплыли уже отборнейшие какашки, которые пытаются уничтожить КОБ изнутри, только выглядит это не мене нелепо, как аборигены, топчущие пяткой маленький островок, пытаются вогнать его в морскую пучину - глупо, бесполезно, хотя и более безопасно, так как это всё таки не плотик.
Прав был один из авторов Законов Мэрфи: в любой организации рано или поздно на вершине окажутся самые маститые, отборные какашки, как это происходит в биотуалете. Как это произошло и в Церкви. В политике. В экономике. И даже, что наиболее прискорбно, в науке.
К счастью, существуют такие форумы, где остались ещё живые люди, мыслящие, не верящие в Бога а ищущие Его (Бог не нуждается в вере, как и в том, что бы мы Его искали, но нам великое благо от таких поисков, а от веры нам ни тепло ни холодно, так как вера это пассивное, ленивое, мертвецкое состояние, а искание - активное, жизнеутверждающее).
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя критик Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2012 4:27 pm Ответить с цитатой
right
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 31




критик писал(а):
Предлагаю Вам на Ваше усмотрение ткнуть меня носом в конкретный текст Библии, в котором по Вашему нет лжи. А тем временем, я, не мудрствуя лукаво и не выискивая удобные для критики места, начну с самого начала.


Уважаемый, если вы пришли не троллить, а всерьёз пытаетесь разобраться ( в чём я сильно сомневаюсь), тогда, мой вам совет, не пытайтесь изображать мыслительную деятельность в тех вопросах, которые постигнуть, в вашем нынешнем состоянии духовного повреждения, едва ли удастся, вообще, неудивительно, что лекции Петрова-Мерагора вызвали у вас неподдельный интерес, они как раз рассчитаны на оскудевших рассудком.

Разбирать, сгенерированные вами авгиевы конюшни, нет ни времени, ни желания. Если интересен православный взгляд на Писание - читайте Святых Отцов Церкви, у коих всё разобрано до мелочей, а вы занимаетесь даже не протестантизмом, а натуральным богохульством - растлеваете смыслы, подгоняя их под собственное извращённое понимание, что тут сказать - повторяйте молитву "Отче наш", может попустит.

Из современных толкователей могу посоветовать отца Олега Стеняева, вот его некоторые аудиолекции как раз на книгу Бытия, с них и начните:

http://predanie.ru/audio/propovedi-i-besedy/protoierey-oleg-stenjaev/


.
Цитата:
А теория управления - очевидно один из краеугольных камней КОБ. И эта теория вовсе не теория, а гипотеза, подсадная утка, на которую полетит только неосторожный, неопытный и глупый селезень.
Такими проколами КОБ кишьмя кишит.Есть гораздо более серьёзные, но по ссылках данных уважаемым антиКОБ я ни разу не заметил что бы КОБ была разнесена в пух и прах именно на основании таких грубейших ошибок.


вот-вот, не всё потеряно, стяжайте бесов и вперёд.Very Happy Восполните этот пробел, займитесь разоблачением догматических нестыковок КОБ, вдарьте по ним тяжёлой артиллерией столпа своей метафизической мысли - сделаете полезное дело. Покажите как надо. Хотя при отсутствии крепкого фундамента Веры получится, скорее всего, какой-нибудь гаденький гомункул, но не отчаивайтесь, пробуйте)))
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя right Отправить личное сообщение
Каббала - мессианский фундамент КОБРы
Список форумов Против КОБ ("Концепции Общественной Безопасности") » Каббалистические истоки КОБ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS